Групповое пространство.

[RadmilaPon]

Елена, это Вам:

Я может быть, даже сплю с медведем, потому что пытаюсь заменить то тепло, что мне нужно, игрушечным теплом..

На мой взгляд, сон с мишкой, это некий регресс. Это скорее про детско-родительские отношения, чем про партнерские.

Я как бы потерялась в этой системе отсчета

Какова сейчас система отсчета?

Я полагаю, что у девочки теперь есть способ выйти наружу, но ведь до того, как она выйдет, было помещение в изоляцию: унизительное затаскивание, за руку, по полу волоком, сквозь крик и плач; была сама изоляция - хоть секунду, но была - замкнутое пространство с этими шкурками, наводящими ужас.. И еще было такое:
- Я тебя выпущу, если ты попросишь прощения
- Папа, я больше не буду. прости меня, пожалуйста
- А чего ты не будешь?
- Этого и этого
- Нет, ты как-то не так говоришь, мне кажется, ты еще не поняла - пойди еще посиди, подумай хорошенько. Когда поймешь - позовешь.

Мне больно и страшно это читать

[RadmilaPon]

Сообщение от shchalal

Что Вы понимаете под эндогенными психическими болезнями? Почему это утверждение?

Под эндогенными я имела ввиду классические болезни из большой психиатрии.

Света, утверждение получилось не намеренно. Это был вопрос.
Вы на него ответили:

Большой психиатрии ни у кого из моих родственников не было(шизофрения, МДП).У моей мамы был алкоголизм и органическое изменение личности вследствие злоупотребления. У мужа сложнее, но дальше резистентной депрессии и того же изменения личности тоже дело не ушло.

Было неприятно это прочитать, особенно учитывая, что этим постом закончилась работа группы. Как будто на нас( меня и моих родственников) повесили ярлык и закрыли дверь...(

Мне жаль, что получилось недоразумение с утверждением вместо вопроса.

У меня нет никаких причин думать, что у меня есть какое-то заболевание из большой психиатрии.
Мой испуг, я думаю, связан с тем, что раньше я считала себя неуязвимой в этом плане. У меня никогда не было никаких психосоматических симпотомов. А когда они у меня появились некоторое время назад, то я почувствовала, что такое может случится и со мной.. И далеко не такой я супермен, как мне раньше казалось..

Чтобы четко понимать границы Вашего страха, его обоснованности, я уточняла про болезни. Благодаря Вашему посту я понимаю, о чем Ваш страх: Вы обнаружили свою уязвимость. Может быть, увидели, что Вы не всемогущая.

Когда человек внешне красив или наоборот, уродлив, то бывает слишком сложно за внешностью увидеть самого человека.
Так же, по-моему, и с моей жизнью... В ней было столько уродливого и не меньше прекрасного, что когда я рассказываю о своих проблемах, то эти яркие краски сразу бросаются в глаза и уже не видно меня.. Такую обычную, с обычными трудностями, радостями только в кричащей обложке...
В группе, мне кажется, эта яркая краска- жалость..
Я очень хочу попытаться решить свои проблемы, но не знаю как сделать, чтобы обратить внимания на другие цвета, не столь яркие, но, возможно, более значимые...

Света, для меня важно то, что Вы рассказываете о своей жизни, даже если это напрямую не связано с проблемами, которые Вы хотите решить. Это фон, на котором вырисовываются фигуры обозначаемых Вами проблем.
У меня есть отклик на этот "фон". Это сочувствие. Для меня является важным мой отклик на Ваш рассказ. Я представила, если бы я не чувствовала этого по отношению к Вам... Тогда бы повеяло холодом. И мне стало неприкаянно, будто я холодном подвале, в котором у меня нет дел и находится мне там вроде как не за чем.

Я дорожу своим сочувствием, желанием пожалеть, прикрыть по отношению к какому-то куску Вашей жизни. Не обязательно, что я буду это делать.

Вернусь к тому, с чего начался разговор. По поводу страха "я - не супермен" готова работать.
Я правильно поняла обозначенную проблему?

Я бы хотела спросить у группы. В прошлую встречу у меня было ощущение, которое я уже описывала в какой-теме, уже не помню в какой: Сидит группа, обсудает какой-то вопрос. Все хорошо друг друга понимают, кивают головами, комментируют. Но тут встреваю я. Все недоуменно замолкают, кто-то уходит. Общее настроение можно выразить словами:"о, нет, опять она.."
Какие чувства и мысли возникли у вас в ответ на мои последние посты?(если возникли, конечно)

У меня не с неудовольствием, скукой, недоумением, сопротивлением. А с интересом: "О, Света написала!"

[Advie]

Сообщение от shchalal

Я бы хотела спросить у группы. В прошлую встречу у меня было ощущение, которое я уже описывала в какой-теме, уже не помню в какой: Сидит группа, обсудает какой-то вопрос. Все хорошо друг друга понимают, кивают головами, комментируют. Но тут встреваю я. Все недоуменно замолкают, кто-то уходит. Общее настроение можно выразить словами:"о, нет, опять она.."
Какие чувства и мысли возникли у вас в ответ на мои последние посты?(если возникли, конечно)

Света, я так удивилась твоим этим словам, потому что у меня абсолютно не было никаких таких ощущений - ни недоумения, ни нежелания тебя видеть и т.д. Перечитала еще раз твои посты последние. Все так же. Много интереса и любопытства,мы с тобой во многом думаем по-разному, и меня это очень притягивает, много энергии вот в этих точках разных мнений. Некоторые посты вызвали сочувствие и тепло. На твой пост про умершего деда прониклась пониманием и сопереживанием, пыталась как-то показать тебе свою поддержку.
В общем, я даже и не знаю, на какой пост у тебя возникли такие ощущения и фантазии относительно группы. Может у тебя конкретно про каких-то участниц такие фантазии?

Таня

[mariko1]

Сообщение от shchalal

Я бы хотела спросить у группы. В прошлую встречу у меня было ощущение, которое я уже описывала в какой-теме, уже не помню в какой: Сидит группа, обсудает какой-то вопрос. Все хорошо друг друга понимают, кивают головами, комментируют. Но тут встреваю я. Все недоуменно замолкают, кто-то уходит. Общее настроение можно выразить словами:"о, нет, опять она.."
Какие чувства и мысли возникли у вас в ответ на мои последние посты?(если возникли, конечно)

могу сказать что я не замолкаю в недоумении, когда читаю твои посты. Да, я очень сопереживала и по поводу болезни мужа, и по поводу деда этого, но для меня было бы странным если б человек пришел, выложил эту инфо, а народ и дальше себе болтал непринужденно.. будто ты просто о погоде рассказала. по-поводу "о нет, опять она" такого нет. есть "и неужели столько вещей может случится с ОДНИМ человеком и он при этом останется ..... " каким останется трудно сказать. допишу, няня пришла

[DIAMOND_83]

Здравствуйте все.

Сообщение от RadmilaPon

Барышни, давайте переведем разговор о долге государства/общества перед человеком (и обратная ситуация) в более близкий контекст: что вы должны близким, что близкие вам должны.
А может быть даже так:
у вас есть какие-то ожидания от членов группы? От кого-то конкретно или в целом от группы.

Близким:
1) Маме я должна любовь, понимание, любую помощь в доступных мне объемах - все то, что давали мне. Я четко чувствую, что должна, и не менее четко чувствую свою вину, когда понимаю, что не даю этого.

Мама мне сейчас не должна ничего. Все, что она могла, она уже отдала своей любимой доченьке . И то, что я до сих пор продолжаю "пользоваться" ее моральными (да и материальными, "физическими") ресурсами меня угнетает.

2) С мужем все сложнее. Тут все тесно завязано именно на социальных статусах мужа/жены как таковых.

То есть, если человек хочет оставаться рядом со мной именно в качестве моего мужа, то он мне должен физическую верность - это раз, хорошее отношение к нашему сыну (именно МНЕ должен отношение к нашему сыну, и именно в такой форме, какую я считаю "хорошей") - два, помощь в решении моих проблем - три, материальное обеспечение меня (помимо сына) до момента, пока график нашего сына не позволит мне полноценно самой этим заниматься - четыре, соблюдение определенных рамок в поведении, установленных мною (это к отсутствию матов в отношении меня и в присутствии сына вообще относится, к обязательным приходам домой с любых вечеринок не позже 24.00 и т.п.) - пять. Эмоционально, "чувственно", он мне ничего не должен, ни как муж, ни как просто мой мужчина. Тут слово "должен" вообще неуместно, на мой взгляд.

Я, соответственно, при выполнении всех этих его "должен", если я хочу быть с ним именно в качестве жены, должна примерно то же самое: подобающее воспитание сына (причем я тоже считаю, что должна не только сыну самому, но и мужу тоже достойный уровень психологического и физического комфорта его ребенка), верность (тут нюанс в том, что пока муж верен мне, я в любой ситуации буду считать себя обязанной быть верной ему, перестанет быть верен - это не значит, что я побегу тут же по мужикам, у меня своя мораль имеется, но считать, что должна - уже не буду), посильную помощь в решении его проблем, как морального, так и материального плана, послушание в определенных ситуациях.
Чувства мои тоже дело абсолютно добровольное, и испытывать или не испытывать их я имею полнейшее право, независимо от своего статуса.

От группы потом напишу.

Лана.

[Hosanna]

Сообщение от shchalal

Я бы хотела спросить у группы. В прошлую встречу у меня было ощущение, которое я уже описывала в какой-теме, уже не помню в какой: Сидит группа, обсудает какой-то вопрос. Все хорошо друг друга понимают, кивают головами, комментируют. Но тут встреваю я. Все недоуменно замолкают, кто-то уходит. Общее настроение можно выразить словами:"о, нет, опять она.."
Какие чувства и мысли возникли у вас в ответ на мои последние посты?(если возникли, конечно)

Мои чувства немного сходны с тем, что написала Марико.
"О, нет, опять она" - такого нет, и никогда не было.
Света, мне интересно и важно то, что ты пишешь, и немного страшно это читать. У меня в жизни не было такого опыта болезней, боли и горя, о котором пишешь ты. Я иногда даже сочувствие выразить не могу - мне как-то стыдно с моим не-опытом влезать со словами типа "все пройдет". Я чувствую себя так, как будто ты серьезно (но не опасно!) больна, я пришла тебя навестить и мне не очень комфортно находиться рядом: я не чувствую того, что чувствуешь ты, и понять тебя не могу, но сердце мое полно сочувствия, а я не умею его дать так, чтобы ты приняла..
И еще я чувствую, что ты гораздо взрослее меня.

Сообщение от RadmilaPon

Елена, это Вам:
На мой взгляд, сон с мишкой, это некий регресс. Это скорее про детско-родительские отношения, чем про партнерские.

Согласна, Радмила Руслановна. Понемногу медведь отходит на второй план.

Какова сейчас система отсчета?

Я на чем-то зацепилась, я попозже расскажу подробнее. Я уже не чувствую себя висящей в воздухе. Пытаюсь жить - вроде получается..

Мне больно и страшно это читать

Я благодарна вам, Радмила Руслановна, за эти слова. Они сводят на нет мое обесценивание, и я могу пожалеть себя-ребенка по-настоящему, без оглядки. Спасибо вам за сопереживание.

По поводу телесных ощущений в прошедший период - это в камень, наверное?

Елена.

[DIAMOND_83]

Света, я согласна с Марико, ты говоришь не о пустяках, как можно игнорировать такие вещи?
Просто мне лично проблемы, описываемые тобой, незнакомы, и чем тебе помочь я просто не знаю. Вот и молчу. Но отнюдь не с раздражением.
И, кстати, на мой взглад, ты не нуждаешься в жалости. И к тебе я ее не испытываю . Сочувствие - да, жалость - нет.

[kurochka]

Всем доброго дня! Я вернулась из поездки, сейчас читаю прошлую групповую сессию, вникаю. Чувствую себя очень уставшей от поездки, она была для меня нелегкой...

Мне очень не хватало нашей группы, поэтому я рада, что я с вами, а вы -со мной!
Ирина

[extreme]

Сообщение от kurochka

Всем доброго дня! Я вернулась из поездки, сейчас читаю прошлую групповую сессию, вникаю. Чувствую себя очень уставшей от поездки, она была для меня нелегкой...

Мне очень не хватало нашей группы, поэтому я рада, что я с вами, а вы -со мной!
Ирина

Ирина, я рада что ты снова с нами!

Понимаю тебя, мне иногда тяжело даются перерывы в работе группы, иногда к следующему открытию приходишь вообще другим человеком.

Полина

[Hosanna]

Согласна, Радмила Руслановна. Понемногу медведь отходит на второй план.

Цитата:

Я на чем-то зацепилась, я попозже расскажу подробнее. Я уже не чувствую себя висящей в воздухе. Пытаюсь жить - вроде получается..

Я даже не знаю с чего начать - у меня все так перепуталось, наверное, надо было бы все это в "камень" отнести, ну да ладно.

Медведь. Медведя я использовала и как игрушку, к которой ребенок прижимается, когда мамы нет рядом; и как грелку для живота, чтобы было ощущение чего-то мягкого и доброго, не этой надоевшей мне холодной боли. Он мне тогда был очень нужен, сейчас уже не так - он понемногу становится опять дочкиной игрушкой, не моей.

Я уже после поняла, что скорее всего, в четверг-пятницу у меня прошла еще одна сепарация, причем сепарация хитрая: я в "камне" потеряла маму, а в жизни потеряла мужа как маму. Это было очень тяжело переносить. Вокруг меня было пространство холода и непонимания, мне хотелось лечь на бок, сжаться в комок и молча умирать.

Но я ходила на работу, пыталась отмечать свой день рождения и удивлялась, какое же все не такое, как я привыкла. В пятницу я разрешила себе делать то, что я хочу, без оглядки на остальных. Предварительно убедилась, что ребенка из сада заберет муж - и "исчезла": после работы я не побежала бегом в метро, а сидела в кафе, потом шла по городу и проживала и проживала это свое состояние колоссальной потери - и в конце концов я пришла домой, потому что почувствовала, что я все таки хочу домой - а не потому, что мне надо срочно туда бежать, потому что меня ждут или что там еще.
Я все время ждала звонка от мужа, но он - очень мудро и совершенно интуитивно - мне не звонил, дал мне побыть одной и я как-то справилась сама.

Вот с той точки я начала понемножку жить, но все равно получалось не очень. Почему - я расскажу в "камне", там большую роль играли телесные ощущения.

Елена.

[mariko1]

Света, "о нет, опять она" такого нет. есть "и неужели столько вещей может случится с ОДНИМ человеком и он при этом останется ..... " останется равнодушным к своим проблемам. будет считать их мелочами, а обсуждение - ненужной тратой времени. если бы я такое сказала, то это было бы кокетство, чтобы все меня начали переубеждать в обратном... а ты... ты это говоришь искренне и так считаешь искренне.

[shchalal]

Я правильно понимаю, что без головной боли, Вы бы и не присели?

У меня есть такая проблема: я заставляю себя что-то делать, пока буквально не упаду. Я совершенно не чувствую момента, когда нужно остановиться и сказать"стоп", " я устала". Не умею разграничивать, где моя лень, а где завышенные требования к себе.

И тогда Вы не делаете…. чего?

Не иду гулять с детьми, не убираюсь, не играю с ними.

Выберете время, усильте головную боль и усталость. И опишите, какой импульс дают они Вам.

Что такое импульс в данной ситуации? Я не понимаю.. Как усилить головную боль, если голову и так тисками сжимает?

Вернусь к тому, с чего начался разговор. По поводу страха "я - не супермен" готова работать.
Я правильно поняла обозначенную проблему?

У меня абсолютно точно есть такая проблема: я думаю, что "могу все, нужно только только очень-очень постараться". Хотя я очень стараюсь себя сдерживать...

Тане:

В общем, я даже и не знаю, на какой пост у тебя возникли такие ощущения и фантазии относительно группы. Может у тебя конкретно про каких-то участниц такие фантазии?

Нет, просто в прошлый раз я почувствовала, что в результате моих слов я осталась один- на один с Радмилой Руслановной, остальные вышли из "группового поля"...
Марико:

"и неужели столько вещей может случится с ОДНИМ человеком и он при этом останется ..... " останется равнодушным к своим проблемам. будет считать их мелочами, а обсуждение - ненужной тратой времени.

я не равнодушна к своим проблемам, я очень хочу их решить. И не считаю их обсуждение ненужной тратой времени..

Девушки, огромное спасибо за ваши отклики, для меня очень важно, что я , в данном случае, ошиблась в своих ощущениях!

[Advie]

Сообщение от shchalal

Нет, просто в прошлый раз я почувствовала, что в результате моих слов я осталась один- на один с Радмилой Руслановной, остальные вышли из "группового поля"...

Скажу только за себя. Я вышла не в результате твоих слов, а потому, что пришлось просто выйти из интернета, это видимо совпало по времени написания твоего поста.
Ну и потом, когда прочитала, мне показалось, что у вас с Радмилой Руслановной идет диалог между вами, интимный что ли, мне не хотелось как-то вмешиваться, просто слушала со стороны. При этом сочувствуя и переживая.
Возможно ты ждала отклика, я не знала про это, честно.

Таня

[Hosanna]

Сообщение от Advie

Ну и потом, когда прочитала, мне показалось, что у вас с Радмилой Руслановной идет диалог между вами, интимный что ли, мне не хотелось как-то вмешиваться, просто слушала со стороны. При этом сочувствуя и переживая.

Света, у меня тоже такое ощущение было: идет важный процесс, нельзя мешать.

Кстати, я и сейчас раньше Тани отвечать не стала, т.к. это ваш с ней диалог. Может, и сейчас зря лезу, но если тебя волнует отстраненность группы в тяжелый для тебя момент, я хочу сказать, что я не отстранялась.

Елена.

[Malipuska]

Света, для тебя. Ты не любишь комплименты, считаешь, что их недостойна. Но лично для меня молодая девушка с четырьмя детьми, помогающая при этом другим детям - верх жизненной силы и стойкости.
Ты вызываешь во мне восхищение, в некоторых моментах я испытываю непринятие твоей позиции, например, такие как домашние роды, нежелание исправить ситуацию с ненужными подарками ко дню рождения от родственников.
Меня поражает масштаб твоих жизненных трагедий (это только мое восприятие тех ситуаций, через которые тебе пришлось пройти). Ты трудишься над собой, привносишь в свою жизнь и жизнь своих детей радость.

Мне так много хочется тебе сказать, не могу пока уместить в нужную форму, потому что тяжело подобрать слова, ведь ты очень чувствительна на отклики. Тебе не нравится излишнее внимание к твоей ситуации, но, пойми, - пройти мимо просто невозможно. Ты дорога мне как член нашей группы.

Таня.