Групповое пространство

[LingvaPsy]

Сообщение от RadmilaPon

Сейчас поименно посчитаю....




Будут как обычно:
Наталья, Марина, Янди, Дамбо.

Будут ограниченно:
Анна, Ирина.

Лена, решайте, Вы куда ближе

Реально оценивая ситуацию, запишусь в ограниченные. Если получится - буду чаще.

[Aryn]

Здравствуйте, поддерживаю работу в среду.

Арин

Дописала: как обычно

[HealthyLiver]

Всем здравствуйте!

За работу в среду. Еще ничего не читала.

Это будет одновременно шерринг и резюме одновременно:

Ведущее чувство, управляющее моей жизнью - это страх. Страх перед людьми, перед неизвестностью. Я испытываю чувство вины, когда защищаю себя и своего ребенка. У меня недоразвито чувство собственного достоинства. Из-за этого я постоянно причиняю вред и боль себе. Я причиняю вред своему мужу, думая за него. Я обижаю людей резкими словами, чтобы заглушить свое чувство страха, так я превратилась в свою маму, которая также причиняла мне вербальное насилие в детстве.
Вторжение в мои личные границы свекровью вызывает у меня гнев, злость, раздражение и прочие эмоции. Вторжение в мои границы любым другим человеком вызывает те же чувства. Мне нужно стать более слепой и глухой к чужим потребностям, чтобы лучше слышать свои.
Мое вторжение в личные границы мужа вызывает у него глухоту. Я должна уважать его личные границы. Перестать думать за него и спасать его.
Мое неприятие его глухоты заставляет меня повторять ему одно и тоже многократно.
Глухота это один из методов защиты от вторжения в границы. Его. Мой.
Я взрослая не умею отстаивать свои границы, я должна освободиться от чувства вины и стыда при отстаивании своих границ.
Я взрослая сама должна их отстаивать. Я должна любить себя больше чем кого-либо другого, принимать себя и заботиться о себе. На данный момент у меня брешь в защите.
Еще внутри меня установка, что все должно быть чисто и убрано иначе отругают. Я взрослая могу защитить свое я. Мне не надо бояться быть наказанной.
Мне нужно обрести свое мнение, свое я. Мне нужно научится открываться, чтобы не было боли, чтобы впустить тепло и любовь, принять их. Любить себя маленькую и взрослую.
Я взрослая на самом деле плохо чувствую свои потребности, мне требуется много времени, чтобы их понять. Я должна научиться слышать свои потребности, отслеживать свои чувства и давать им выход. Я должна быть понятой и услышанной собой

Анастасия

[ElZ]

Сообщение от RadmilaPon

Здравствуйте, девушки!
Был вопрос насчет среды. Напишите, кто может и готов поработать в среду.

Здравствуйте!

У нас выходного нет завтра) Могу работать в обычном режиме.

Елена

[NataliaSmile]

Почему-то услышалось отчаяние.

Наталья

[ElZ]

Сообщение от Jandi

Лена, как грустно за тебя, я не знаю, что такое агрессия от мужа. Сочувствую тебе.

Мне вспомнилась знакомая, у которой муж-гонитель ( регулярно в этой роли), а она спасительница-жертва. И терпит его всю жизнь, как выяснилось, а я ее спросила: А что будет, если ты скажешь, что решила уйти? Она ответила, что очень боится так сказать, так как думает, что он и ее и себя поубивает. И даже их выросшие дети, оказывается, много раз говорили ей, мам, разведись, мам как ты можешь так...Этот пример, еще раз показывает мне, что "живя так ради детей, жертвуя собой" родители не учат детей ничему хорошему. Учат молчать и терпеть, когда больно, учат жить в страхе, учат, что страдать в отношениях - это нормально. Чем глубже копаю, тем самой страшнее....

Я уверена, что "жить ради детей" - это прикрытие своих страхов или/и каких-то других проблем. Когда дети просят мать развестись, а она их не слышит, то ею руководит вовсе не любовь к детям.

Елена

[NataliaSmile]

Сформировался запрос.Не выношу его на сегодняшнюю встречу.Но пишу,чтобы не забыть:каковы критерии "плохой дочери\жены\матери" и "хорошей дочери\жены\матери"?Как перестать ощущать себя" плохой" или смириться с этим?

Наталья

[Aryn]

Сообщение от HealthyLiver

Всем здравствуйте!

За работу в среду. Еще ничего не читала.

Это будет одновременно шерринг и резюме одновременно:

Ведущее чувство, управляющее моей жизнью - это страх. Страх перед людьми, перед неизвестностью. Я испытываю чувство вины, когда защищаю себя и своего ребенка. У меня недоразвито чувство собственного достоинства. Из-за этого я постоянно причиняю вред и боль себе. Я причиняю вред своему мужу, думая за него. Я обижаю людей резкими словами, чтобы заглушить свое чувство страха, так я превратилась в свою маму, которая также причиняла мне вербальное насилие в детстве.
Вторжение в мои личные границы свекровью вызывает у меня гнев, злость, раздражение и прочие эмоции. Вторжение в мои границы любым другим человеком вызывает те же чувства. Мне нужно стать более слепой и глухой к чужим потребностям, чтобы лучше слышать свои.
Мое вторжение в личные границы мужа вызывает у него глухоту. Я должна уважать его личные границы. Перестать думать за него и спасать его.
Мое неприятие его глухоты заставляет меня повторять ему одно и тоже многократно.
Глухота это один из методов защиты от вторжения в границы. Его. Мой.
Я взрослая не умею отстаивать свои границы, я должна освободиться от чувства вины и стыда при отстаивании своих границ.
Я взрослая сама должна их отстаивать. Я должна любить себя больше чем кого-либо другого, принимать себя и заботиться о себе. На данный момент у меня брешь в защите.
Еще внутри меня установка, что все должно быть чисто и убрано иначе отругают. Я взрослая могу защитить свое я. Мне не надо бояться быть наказанной.
Мне нужно обрести свое мнение, свое я. Мне нужно научится открываться, чтобы не было боли, чтобы впустить тепло и любовь, принять их. Любить себя маленькую и взрослую.
Я взрослая на самом деле плохо чувствую свои потребности, мне требуется много времени, чтобы их понять. Я должна научиться слышать свои потребности, отслеживать свои чувства и давать им выход. Я должна быть понятой и услышанной собой

Анастасия

Анастасия, мне показалось, что твое резюме звучит как много новых запросов.
После работы в прошлую сессию, ты получила хоть какое-то облегчение или нет?

Арин

[Aryn]

Думала после минувшей сессии о границах и вторжении. Запуталась окончательно. При всех стараниях, жить так, чтобы не нарушать чьи-то гарницы и не позволять нарушать свои, кажется - невозможно.

Арин

[LingvaPsy]

Прочитала сегодняшнее сообщение-резюме от Насти, и кажется мне, паззл из моих запросов начал складываться: ключевое слово к картинке - границы. Опять буду думать.

Сообщение от HealthyLiver

Мне потом приснился сон, что я ходила по квартире и везде расставляла границы в виде детских заборов безопасности.

Я вчера после начала встречи долго не могла уснуть, а утром вспомнила, что видела сон про группу. Как будто у нас в группе утром (похоже, утром завтрашней среды) стал писать человек, не состоящий в ней. Почему-то это или никого не настораживало, или никто не успел заметить, кроме меня. Человек этот как-то себя называл, сначала писал что-то "общее", типа откликов на всю работу, потом в некоторых фразах, сообщениях я начала видеть намеки на себя, как будто он меня знает и пытается "подковырнуть", намеки все более усугублялись и становились прямее. Я поняла, что это мой бывший муж. Потом началось какое-то преследование его мной, уже не на форуме, а в "сонной" реальности. Я спасалась от него на каком-то огромном бульдозере, и еще был страх за дочь, но детально не помню. Сон не кошмарный, но неприятный.

[LingvaPsy]

Сообщение от RadmilaPon

Лена, будете продолжать собирать запросы, или может быть остановитесь?
Вы говорили, что попробуете. И сейчас мне интересно, что скажете по результатам полученного опыта.

Я не совсем поняла отношение группы к этому. Впечатление сложилось такое, что "да, результат очень удобен, но лично я напрягаться для его достижения не буду". Имею в виду очень затянувшийся процесс сбора голосов, хотя на предыдущих сессиях (еще когда Лена ElZ предлагала такую схему работы) большинство соглашалось, что будет удобно и заявить запрос/сделать выбор в оговоренные промежутки времени успеем. При этом девушки, которых, в общем-то, голосование изначально смущало (Янди и Ирина), проголосовали вовремя, Ирина даже одной из первых.

У меня самой процесс сбора запросов/подсчета особого напряжения не вызывал, а вот ожидания голосов - да. Было ощущение, что и я, и группа неоправданно простаиваем. Это минусы.

Плюсы - понятный результат, работа над одним запросом, а не сумбурный гул со всех сторон о разном.

Такую схему можно было бы применять, если все будут помнить о группе и в оговоренное время сообщать свой отклик. Ситуации, конечно, разные бывают, но почти всегда, мне кажется, можно найти время, чтобы просто написать "Не могу, не ждите моего голоса". Иначе непонятно, хотят ли люди, чтобы их мнение учитывали, или им все равно, или хотят, но нет возможности...
Либо что-то менять... Но что?
Либо работать так, как раньше - кто пришел, тот и общается, но при этом хаос, шум и постоянное переключение с одного на другое.

Девочки, вам как продуктивнее и комфортнее?

[NataliaSmile]

Лена,я согласна,что процедура сбора запросов и голосования растянута во времени.Что сделать-я не знаю.Лично для меня это вызывает некоторое раздражение и непонимание.Повторюсь,я не знаю,что делать для ускорения процедуры.Заставить всех являться в группу вовремя нет никакой возможности,все здесь добровольно!

Наталья

[Flarina]

Сообщение от RadmilaPon

Здравствуйте, девушки!
Был вопрос насчет среды. Напишите, кто может и готов поработать в среду.

Доброе время суток, дорогая группа!

Очень рада встрече!

Я готова и хочу работать завтра(04.11.15) в режиме как получится-т.е. как обычно. Вот сегодня смогла только сейчас тут появиться. Ходим с ребенком общаться с детками, в коллектив и именно по вторникам-первая половина дня. В общем нужно искать время для шерринга утром во вторник, что постараюсь сделать в след. сессию.

Арина

[LingvaPsy]

Арина, как вариант, Янди, кажется, предлагала заранее делать наброски, например, в сб-вс. Я пробовала записывать свои мысли, возникающие в дни между сессиями - удобно, потом остается только придать им упорядоченную структуру и немного подкорректировать. Записи делаю в телефоне, потом копирую на форум и все.

[Anita79]

Добрый день!
Мой шерринг:
На выходных вышло аж две ссоры с мужем (у нас бывают ссоры, но достаточно редко)… с треугольниками… при чем очень неожиданно для себя я обнаружила в ним себя в роли «гонителя» (думала, что могу быть только жертвой или спасателем).
Первая: мы храним зимние колеса у моих родителей (расстояние побольше 200 км, туда-обратно около 450 км). Встал вопрос, что надо ехать за ними. Ехать всем совсем нерационально (очень много вещей, сборов и проч. На 1-2 дня). Муж без меня категорически ехать не хочет. Подбивает меня, чтобы я просила, чтобы колеса нам привезли. Я против. Наши колеса – нам их и забирать. Почему мой папа (которому 74 года) должен проделать такой путь, а муж не может…(Если честно, меня это возмущает. Уже была подобная ситуация. Меня срочно положили в патологию во время второй беременности. Встал вопрос, куда дочку. Родители поменяли свои планы (маме надо было ложиться на плановую операцию) и сказали, что помогут. Но им еще пришлось за ней и приезжать. Муж взял день, сидел с дочкой, собрал вещи, ждал моих родителей…). Искала другие пути – приглашала брата приехать к нам (и колеса привезти), но он не смог. Я уж и сама думала поехать (с маленькой). Но мама выступила «спасателем» (спасала она, по ее убеждению, меня), они с папой приехали, привезли колеса и через 1,5 часа уехали обратно….

Вторая: наша «любимая» - муж не хочет с нами гулять, а я хочу…
Суббота. Диалог.
Муж: что будем делать?
Я: пойдем гулять.
Он: идите.
Я: а ты?
Он: надо еду приготовить.
Я: еда есть.
Он: не то.
Я: молчу (недовольно)
Он: что мне делать?
Я: как хочешь.
Он (через некоторое время, я в это время собираюсь): что мне все-таки делать?
Я (очень недовольно): сиди дома.
Он воодушевленно начал помогать собирать детей.
Я: но имей в виду, что мне обидно.
Он сердито начал собираться сам. На прогулке со мной не разговаривал. Я с коляской ушла, он остался на горках со старшей. Пришли со скандалом (причину истерики у ребенка так и не знаю). Муж очень злой. Потом мне сказал: а у меня был выбор?! Я ответила: да……

Поняла, что юрист во мне «не дремлет»
Не могу пройти мимо вот этого сообщения Людмилы:

По закону она уже вроде и не мать.

Это не так, с точки зрения права связь между родителем и ребенком есть и после достижения последним совершеннолетия. Подтверждение этому семейный кодекс (где есть обязанности дееспособных совершеннолетних детей по отношению к недееспособным родителям), наследственные отношения (где роль играет родство независимо от возраста).
В паспорт не вписывают детей по достижению ими 14 лет, поскольку в этом возрасте они получают свой паспорт.
Но есть в праве другой институт, который как раз может служить подтверждением того, о чем Вы говорили, Людмила. Речь идет о дееспособности. В данном случае недееспособности детей. За детей в правовые отношения вступают их родители (законные представители), соответственно родителю решают, в какие отношения и с кем вступят их дети, и действуют от их имени. По достижению 18 лет (совершеннолетие) человек становятся дееспособным, он сам выбирает в какие отношения вступать и действует от своего имени. Родитель и ребенок становятся в этом смысле равноправными… При чем постепенно, начиная с возраста 6 лет (мелкие бытовые сделки), расширяются возможности ребенка по его самостоятельным действиям.

Людмила, Радмила, хотела еще уточнить, почему закрыта тема «юридической поддержки»? У меня возникли некоторые соображения в отношении ранее заданных вопросов, которыми я хотела бы поделиться с Ариной.

Анна