Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #166
Старый 10.02.2008, 13:34  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,558 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Один из тех, кому принадлежат первые работы на тему "АИТ у детей как самая главная проблема современной медиицны", в раскаявшемся виде собирал катамнез уже года три как: все у этих людей в порядке, хотя анамнез, конечно, на всю жизнь будет украшен словами - "в детстве мне ставили АИТ" ( в детстве у меня не было детства )

Конечно, любопытно, как будет вообще строить жизнь ребенок, которого с детства лечат от неизлечимых страданий - ПЭП, АИТ, ВСД и , наконец, НЦД
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #167
Старый 10.02.2008, 13:50  
EvgeniyaZ EvgeniyaZ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 11 EvgeniyaZ *
Большое спасибо, дорогие учителя, за сэкономленные годы неучастия в данной дискуссии!
Ответить с цитированием
  #168
Старый 10.02.2008, 18:07  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EvgeniyaZ Посмотреть сообщение
Большое спасибо, дорогие учителя, за сэкономленные годы неучастия в данной дискуссии!
Сколько времени Вы стали экономить после того, как появился мобильный телефон и электронная почта?
Ответить с цитированием
  #169
Старый 10.02.2008, 19:30  
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882 michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
как будет вообще строить жизнь ребенок, которого с детства лечат от неизлечимых страданий - ПЭП, АИТ, ВСД и , наконец, НЦД
Сейчас уже есть дети, 13-17 лет. У них довольно типовые проблемы: отношения с родителями(чаще мамы), в социуме, с врачами...они манипулируют болезнью, а родители им подыгрывают, уходя еще дальше от решения проблем взаимного существования.
Общаются с врачом, они уже совсем на своей волне.
Можно еще одну группу выделить. У них под маской ВСД/ПЭП есть какая-нибудь не диагностированная патология, вроде тиротоксикоза или нефрита... Они ходят кругами от года до 10.
Ответить с цитированием
  #170
Старый 11.02.2008, 18:06  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G. Посмотреть сообщение
Что касается нового консенсуса, необходимость которого давно назрела, то возможность его создания полностью зависит от "непротивления сторон"
Уважаемый Григорий Анатольевич! Было бы здорово, если б Вам удалось во первых строках "нового" и последнего прописать "Зоб у детей практически не встречается, за исключением редких случаев Болезни Грейвса!"
Ответить с цитированием
  #171
Старый 11.02.2008, 19:24  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,558 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, ну .. А Пендред? А тот самый неиммунный аутосомно- доминантный? Не будем так круто - хотя мысль любопытная
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #172
Старый 11.02.2008, 19:36  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Ну, ну .. А Пендред? А тот самый неиммунный аутосомно- доминантный? Не будем так круто - хотя мысль любопытная
Думаю, имеются в виду большая часть широких просторов нашей Родины и Екатеринбург в частности, а не Африка.

По клинической практике могу сказать, что у молодых людей в Москве диффузный эутиреоидный зоб (который предположительно йододефицитный) встречается весьма редко. Всего же остального - как песка в Сахаре.
Ответить с цитированием
  #173
Старый 11.02.2008, 19:42  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,558 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте все же малость переформулируем
Ну хоть так : главное в щитовидной железе - ее функция, в том числе у детей

Диффузные зобы без нарушения функции крайне редки у детей и нечасты даже у молодых взрослых, узловые пальпируемые образования - см консенсус по узловому зобу
Не надо ли внести в него дополнения по детям??
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #174
Старый 11.02.2008, 19:58  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Диффузные зобы без нарушения функции крайне редки у детей и нечасты даже у молодых взрослых, узловые пальпируемые образования - см консенсус по узловому зобу
Не надо ли внести в него дополнения по детям??
Пусть инициатива исходит от педиатров, если они видят в этом некую необходимость. Мы готовы в этом поучаствовать, если конечно не будет предложено нечто.

Я лично не вижу большой проблемы в отсутствии такого рода рекомендаций, поскольку, если рассуждать реально, проблема не столь остра, если она вообще есть.

Такого рода рекомендации сильно рискуют обрести нигилистическую канву с основным лейтмотивом: "Оставьте детей в покое, пусть себе играют в песочницах в куличики - глядищь пробем поубавится!"

Мне можно возразить и сказать, что нашим врачам нужны клинические рекомендации по всем вопросам, включая рекомендации по пользованию шпингалетом в отхожих местах..., желательно заверенные минздравом
Ответить с цитированием
  #175
Старый 11.02.2008, 21:28  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нам бы клинические рекомендации по болезни Грейвса и ЭОП... Чтобы было куда носом ткнуть любителей полечить мерказолилом ДТЗ с зобом 50 мл в течение десяти лет.. А потом уже - про шпингалет.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #176
Старый 11.02.2008, 21:33  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,558 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С детьми я не знаю как оговаривать вопрос о непальпируемых образованиях ( абстрагируемся от медуллярного рака и осознаем, что отвести УЗИ аппарат от ребенка мы еще не скоро сможем ) - так что тут слово за педиатрами
А рекомендации по Грейвсу .. Вроде как это вообще 4 курс
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #177
Старый 11.02.2008, 21:53  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
4 курс, а врачи не знают. На мой взгляд, самая бедственная ситуация в отечественной тиреодологии именно с ДТЗ.. В конце концов, 25 мкг тироксина при несуществующем АИТ далеко не так страшны, как многолетний рецидивирующий тиреотоксикоз, который все лечат и лечат консервативно. К тому же на моем четвертом курсе не было ни кафедры, ни теперешнего прекрасного учебника
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #178
Старый 11.02.2008, 21:58  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
ни теперешнего прекрасного учебника

Ответить с цитированием
  #179
Старый 12.02.2008, 04:29  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,178 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
...
По клинической практике могу сказать, что у молодых людей в Москве диффузный эутиреоидный зоб (который предположительно йододефицитный) встречается весьма редко. Всего же остального - как песка в Сахаре.
А у нас, если пользоваться новыми нормативами, если не каждый второй, то точно каждый третий ребенок оказывается с "зобом"

Хотя в этом есть свои плюсы: наш детский эндокринолог не назначает тироксин в такой сисуации, а от препаратов йода вреда не будет - хоть какая-то профилактика, пусть не всем, но 1/3 точно!
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #180
Старый 12.02.2008, 09:15  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V. Посмотреть сообщение
А у нас, если пользоваться новыми нормативами, если не каждый второй, то точно каждый третий ребенок оказывается с "зобом"
Хотя в этом есть свои плюсы: наш детский эндокринолог не назначает тироксин в такой сисуации, а от препаратов йода вреда не будет - хоть какая-то профилактика, пусть не всем, но 1/3 точно!
Что ж хорошего в том, что на эти препараты йода без толка тратится уйма денег? Вреда не будет и от марокканских апельсинов!

Если бы для клинической практики оставили простенькие критерии Гутекунста, было бы только лучше.

Кроме того, опять же цепь каких-то странных явлений: откуда у Вас в кабинете для УЗИ берется этот каждый третий ребенок? Очевидно, что несуществующий зоб "по новым критериям" никогда не пропальпируется. Понятно, что Вы тут ни при чём, но зачем этих детей к Вам отправляют? В чём они провинились?

Повторюсь, но пальпируемый зоб будет зобом хоть по Бойлю-Мариоту

Невообразимая бессмыслица, но, как писал классик: Россия есть игра природы, а не разума
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.