#166
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ïðîøëî áîëåå 1,5 ëåò, à äèñêðèìèíàöèÿ, ñòèãìàòèçàöèÿ ïàöèåíòîâ ñ ïðîáëåìàìè ïñèõè÷åñêîãî çäîðîâüÿ, íàâåøèâàíèå èì ÿðëûêîâ îñòà¸òñÿ äëÿ âðà÷åé íà ÐÌÑ îáûäåííûì çàíÿòèåì, ñóäÿ ïîòîìó, ÷òî íà ïîñò ×åâû÷åëîâà âðà÷è (è êðàñíûå è ñèíèå, â òîì ÷èñëå, ïåäèàòðû è ðàäèîëîãè) íå îòðåàãèðîâàëè íèêàê... Ïî ìîåìó, äèàãíîç (ÿ î ñèòóàöèè â ïñèðàçäåëå) - ïðåäåëüíî ÿñåí, îñîçíàííîãî ïîíèìàíèå ïðîáëåìû è ñîãëàñèÿ íà ëå÷åíèå - íåò, ïðîãíîç - ïåññèìà Èçâèíèòå, åñëè ïîìåøàë äèññêóññèè. Ìîäåðàòîðû, íàäåþñü, ïîäïðàâÿò. Ñ íàèëó÷øèìè ïîæåëàíèÿìè. |
#167
|
|||
|
|||
íó íå çíàþ, ìîæåò êîëëåãè ìåíÿ ïîïðàâÿò, íî îáû÷íî ôîáèÿ, íàïðèìåð, íå èìååò ñîìàòè÷åñêîãî ñóáñòðàòà, è èìåííî ïîýòîìó íàçûâàåòñÿ ôîáèåé. äà è ñ ïàíè÷åñêèìè àòàêàìè íå òàê âñå ïðîñòî.
|
#168
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íî ïðàâî, èíòåðåñíåå è êîíñòðóêòèâíåå áû áûëî íå îáðàùàòü âíèìàíèå íà îòäåëüíóþ (ñòàâøóþ ðåäêîñòüþ) íåêîððåêòíîñòü, ñðàçó ãëîáàëüüíî îáîáùàÿ, à âêëþ÷èòüñÿ â îáñóæäåíèå ïî ñóùåñòâó.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#169
|
||||
|
||||
Ðàäèîëîãè áû ñ óäîâîëüñòâèåì ïîîáùàëèñü ñ äð. Êàðàâàåâûì. Íî íåêîòîðûì âðà÷àì (íå ïñèõèàòðàì) êàæåòñÿ, ÷òî ýòî îáùåíèå ìîæåò êîìó-òî íàâðåäèòü.
×òî êàñàåòñÿ ïåäèàòîðîâ, íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî èìååòñÿ â âèäó? Êàêàÿ ñòèãìàòèçàöèÿ? |
#170
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Åñòü èññëåäîâàíèå ïñèõîàíàëèòèêîâ, ÷òî ó òåðàïåâòîâ, îðèåíòèðîâàííûõ íà ïîèñê òðàâìû, ïàöèåíòû ÷àùå äàþò âîñïîìèíàíèÿ î òðàâìå, ïðè÷åì çà÷àñòóþ äåéñòâèòåëüíî íåò íèêàêîé âîçìîæíîñòè ïîäòâåðäèòü ðåàëüíî ëè ýòî âîñïîìèíàíèå, èëè èíäóöèðîâàíî òåðàïåâòîì. Èíûìè ñëîâàìè ìû íå âñåãäà çíàåì - ðåàëüíûé ëè ôàêò ýòî èëè íåò. Íî ýòî áåçóñëîâíî ðåàëüíûé ôàêò äëÿ ïàöèåíòà, â åãî âíóòðåííåì ìèðå - ýòî ðåàëüíîñòü. Èçìåíÿÿ å¸, ìû, íå èñêëþ÷åíî ÷òî, ìåíÿåì ôàêò. ëè÷íîå â ëè÷êó. ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå. ìîäåðàòîð. |
#171
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷!
Öèòàòà:
À â òåíäåíöèè ïðàêòè÷åñêè ãëîáàëüíîãî íåïîíèìàíèÿ áàíàëüíûõ èñòèí (î ïèðîãàõ è ñàïîæíèêàõ) â ïðèëîæåíèè èõ ê âîïðîñàì ïñèõè÷åñêîãî çäîðîâüÿ. Ïî÷åìó ñïåöèàëèñòû ïî ïñèõè÷åñêîìó çäîðîâüþ íå îáúÿâëÿþò øàðëàòàíñòâîì ìåòîä ëå÷åíèÿ êàêîãî-ëèáî ñîìàòè÷åñêîãî ðàññòðîéñòâà, åñëè ýòîò ìåòîä èìååò äîêàçàòåëüíóþ áàçó è âõîäèò â êëèíè÷åñêèå ðåêîìåíäàöèè (ãàéäëàéíû), íî âîò ñïåöèàëèñòû äðóãèõ îáëàñòåé ìåäèöèíû íàñòîé÷èâî ïðè÷èñëÿþò ê øàðëàòàíñêèì ìåòîäàì íàïðàâëåíèÿ ïñèõîòåðàïèè, ðåêîìåíäóåìûå â ãàéäëàéíàõ äëÿ ëå÷åíèÿ òîé èëè èíîé ïñèõè÷åñêîé ïàòîëîãèè? È èì ïîçâîëèòåëüíî ýòî äåëàòü íå òîëüêî â äèñêóññèîííûõ ðàçäåëàõ, íî è â êîíñóëüòàòèâíûõ, ïî÷åìó? Ïî ïðåæíåìó, åñòü íåêîòîðûå çâåðè, êîòîðûå ðàâíåå ðàâíûõ? À åñëè åù¸ è ïî ñóùåñòâó òîïèêà, òî ðåøåíèå âîïðîñà î òîì, êîìó "ïðèãëÿäûâàòü" çà ïñèõîëîãàìè, ïî-ìîåìó, óæå áûëî îçâó÷åíî Ãàëèíîé Àôàíàñüåâíîé. Íî, óâû, ïîõîæå, íå áûëî óñëûøàíî. Öèòàòà:
Âû òàê õîðîøî ðàçáèðàåòåñü â ïñèõîàíàëèçå è íà êàæäîì óãëó íàçûâàåòå åãî øàðëàòàíñòâîì, íî íå çíàêîìû ñ ïðîáëåìàìè äèñêðèìèíàöèè, ñòèãìàòèçàöèè è èçîëÿöèè ëþäåé ñ ïðîáëåìàìè ïñèõè÷åñêîãî çäîðîâüÿ? À ó ÂÎÇ ýòè ïðîáëåìû ñòîÿò íà îäíîì èç ïåðâûõ ìåñò [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#172
|
||||
|
||||
Ïðèíîøó ãëóáîêèå èçâèíåíèÿ çà ñòèãìàòèçàöèþ! (îïèñêà â îäîáðÿëêå)
ß âîáùåòî â ïñè- ôîðóì íå ëåçó. Îäèí ðàç ïî îøèáêå òåìó îòêðûë. Äàê ñêîëüêî øóìó áûëî. Äóìàëè, ÷òî çàñëàííûé êàçà÷îê. |
#173
|
||||
|
||||
Äîðîãîé Âëàäèìèð Íèêîëàåâè÷, êàê æå ÿ ðàäà Âàñ ÷èòàòü
Íó ïîìîãèòå íàì íàéòè îáùèé ÿçûê - æàëü âåäü íåäîïîíÿòü ÷åãî-òî è áàíèòü ïî ïóñòÿêàì êëàññíûõ âðà÷åé
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#174
|
||||
|
||||
Ñïàñèáî óâàæàåìîìó Âëàäèìèðó Íèêîëàåâè÷ó
çà ïðåäîñòàâëåííóþ èíôîðìàöèþ î ïîâåñòêå äíÿ ÂÎÇ. Èç ïðåäîñòàâëåííûõ ññûëîê ñîâåðøåííî íå ÿñíî, ÷òî ïîíèìàåòñÿ ïîä ñòèãìàòèçàöèåé. À ýòî â ïåðåâîäå ñ ïòè÷üåãî ÿçûêà íà îáû÷íûé, âñåãî ëèøü íàâåøèâàíèå ñîöèàëüíûõ ÿðëûêîâ. Òàêèå ñòåîðåòèïû, êàê âñå æåíùèíû ïëîõèå âîäèòåëè, òîëñòûå ëþäè íåêðàñèâûå, öûãàíå ïðåñòóïíèêè, àìåðèêàíöû íåâîñïèòàíû – òîæå ñòèãìàòèçàöèÿ. Öèòàòà:
Öèòàòà:
Íå íàäî âûäóìûâàòü íîâûå òåðìèíû, ïóñòü îíè è êðàñèâî çâó÷àò. Òî, ÷òî â îáùåñòâå íå õâàòàåò òîëåðàíòíîñòè, ãóìàííîñòè, èíôîðìàöèè î ïñèõè÷åñêèõ ïðîáëåìàõ, ýòî ïîíÿòíî è íàä ýòèì íóæíî ðàáîòàòü. Òî, ÷òî, áîëüíûå ñ ïñèõè÷åñêèìè ïðîáëåìàìè (ñòàð÷åñêîå ñëàáîóìèå, íàðêîìàíèÿ, äåïðåññèÿ, øèçîôðåíèÿ è ïð) íå èìåþò ðàâíûõ âîçìîæíîñòåé ñ ëþäüìè áåç ýòèõ ïðîáëåì òîæå ïîíÿòíî âñåì. ß òîëüêî íå ïîíèìàþ, â ÷åì òóò ïðîáëåìà? Êîãî-òî íåäîâîëåí, ÷òî ëèöà ñ ïñèõè÷åñêèìè ïðîáëåìàìè íå ìîãóò âîäèòü àâòîáóñ, àýðîáóñ, ïîêóïàòü îðóæèå, áûòü ñóäüåé, õèðóðãîì? Ìîæåò â áîðüáå ïðîòèâ äèñêðèìèíàöèè íà ðóêîâîäÿùèå ïîñòû íàçíà÷àòü ñòàðûõ ìàðàçìàòèêîâ? Èëè íàðêîìàí äîëæåí ñèäåòü çà ïóëüòîì ðàêåòíîé øàõòû, ÷òîáû íå äàé áîã, íå äîïóñòèòü îáâèíåíèé â ñòèãìàòèçàöèè? Áîëüøèíñòâî ëþäåé íå ñïîñîáíû ïîïàñòü â îëèìïèéñêèé ôèíàë èëè âûèãðàòü ó ãðîññìåéñòåðà â øàõìàòû èç-çà ôèçè÷åñêèõ èëè ìåíòàëüíûõ îãðàíè÷åíèé. Îíè ñòèãìàòèçèðîâàíû? Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#175
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ïîìîùü ïñèõîëîãà, áåçóñëîâíî, òóò íóæíà. Íî ðàçâå òàêèå ñîñòîÿíèÿ ëå÷àò íå ïñèõèàòðû? Èëè ïñèõîòåðàïåâòû-ïñèõèàòðû? |
#176
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ìû ýòîò âîïðîñ óæå îáñóæäàëè. Òå, ó êîãî åñòü äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî äåíåæíûõ çíàêîâ, ìîãóò îáðàòèòüñÿ ê ïñèõîëîãó â ÷àñòíîì ïîðÿäêå. Âñå "ðèñêè" òàêîãî îáðàùåíèÿ îíè áåðóò íà ñåáÿ. |
#177
|
||||
|
||||
Âçàèìíî
Öèòàòà:
 òîì ñëó÷àå, êîãäà îäèí ñ÷èòàåò íåïîíÿòíûé åìó ÿçûê ïòè÷èì è íå õî÷åò óâèäåòü ðàçíèöó ìåæäó áàçàðíîé ïëîùàäüþ, ãäå, âîçìîæíî, âïîëíå óìåñòíû "òàêèå ñòåîðåòèïû, êàê âñå æåíùèíû ïëîõèå âîäèòåëè, òîëñòûå ëþäè íåêðàñèâûå, öûãàíå ïðåñòóïíèêè, àìåðèêàíöû íåâîñïèòàíû", è ìåäèöèíñêèì ôîðóìîì, ãäå èñïîëüçîâàíèå ñòèãìû "ïñèõ" â îòíîøåíèè ïàöèåíòîâ ñ ËÞÁÛÌÈ ïðîáëåìàìè ïñèõè÷åñêîãî çäîðîâüÿ íå òîëüêî íå óìåñòíû, íî è íå äîïóñòèìû (çà êîòîðîå, èìõî, íóæíî áàíèòü ëþáîãî, äàæå ñàìîãî êëàññíîãî âðà÷à), ìíå êàæåòñÿ, áóäåò î÷åíü òðóäíî ïîìî÷ü íàéòè îáùèé ÿçûê. À ïðàâèëà, â òîì ÷èñëå íà ÐÌÑ, îäèíàêîâû äëÿ âñåõ, â òîì ÷èñëå äëÿ êëàññíûõ âðà÷åé. Èëè ÿ îøèáàþñü? Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#178
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Âëàäèìèð Íèêîëàåâè÷. Ñòèãìà "ïñèõ" ÿâëÿåòñÿ îáûâàòåëüñêîé, íåïðîôåññèîíàëüíîé, íåýòè÷íîé, íåóìåñòíîé â ïðîôåññèîíàëüíîì ðàçãîâîðå è ïðî÷åå áëà-áëà.
Îäíàêî ÿ íå äóìàþ, ÷òî âðà÷è-ïñèõèàòðû íèêîãäà íå óïîòðåáëÿþò òàêóþ ñòèãìó è ëèøàþò äèïëîìà âðà÷à, åå óïîòðåáèâøåãî. Âàøå îòíîøåíèå ê ýòîé ñòèãìå - ýòî âàøå îòíîøåíèå. Ñàìî ïî ñåáå ñëîâî – âñåãî ëèøü ñëîâî. Îíî ìîæåò âûðàæàòü è âîñõèùåíèå ÷åëîâåêîì, ñîâåðøèâøèì ðèñêîâàííûé ïîñòóïîê. Òàêæå ìîæíî áàíèòü çà ñòèãìó "äèñòðîôèê" èëè "ïüÿíèöà" Öèòàòà:
1694 ññûëîê. Î÷åíü óìíî . Åñëè âû íàáåðåòå â ïàáìåäå homeopathy òî íàéäåòå 3721 ññûëîê. Îòñþäà ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî ãîìåîïàòèÿ â äâà ðàçà ýôôåêòèâíåé, ÷åì ïñèõîäèíàìè÷åñêàÿ ïñèõîòåðàïèÿ. Öèòàòà:
Íàâåðíî ýòî êóõîííûå ðàáîòíèêè íå äàâàëè èì ðàáîòàòü è âåøàòü ëàïøó íà óøè ïîñåòèòåëÿì ôîðóìà. |
#179
|
||||
|
||||
Çäðàâñòâóòå!
Ïðî÷èòàë âñþ ïîëåìèêó â ýòîé òåìå è â î÷åðåäíîé ðàç óáåäèëñÿ è óäèâèëñÿ íàñêîëüêî ìû íå ïîíèìàåì äðóã äðóãà (ÿ èìåþ â âèäó, êîíå÷íî æå, ìåäèêîâ è ïñèõîëîãîâ). Ïî÷åìó óäèâèëñÿ? Äåëî â òîì, ÷òî ÿ ïñèõîëîã, èìåþùèé ñïåöèàëèçàöèþ ïî ìåäèöèíñêîé ïñèõîëîãèè (ó íàñ â Êàçàõñòàíå ïîíÿòèå "êëèíè÷åñêàÿ ïñèõîëîãèÿ" ïðàêòè÷åñêè íå óïîòðåáëÿåòñÿ, ê ñîæàëåíèþ), èìåþ îïûò ðàáîòû â ãîñóäàðñòâåííîé êëèíèêå íàðêîëîãè÷åñêîãî ïðîôèëÿ, ãäå è èìåë âîçìîæíîñòü íàáëþäàòü âñå ïåðåïåòèè âçàèìîäåéñòâèÿ âðà÷åé è ïñèõîëîãîâ. Òàê âîò, ïðàêòè÷åñêè âñå ïðîáëåìû ñ êîòîðûìè ïðèõîäèòñÿ ñòàëêèâàòüñÿ ïñèõîëîãó â êëèíèêå, îòðàæåíû â ñïîðàõ â ýòîé òåìå! ×åñòíîå ñëîâî, ïîðàçèòåëüíîå ñõîäñòâî!!! Âïðî÷åì, â ýòîì, íàâåðíîå, íåò íè÷åãî íåîáû÷íîãî, âåäü è òàì è çäåñü ðå÷ü, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, èäåò î ÏÐÀÊÒÈ×ÅÑÊÈÕ ïðîáëåìàõ ñîâðåìåííîãî çäðàâîîõðàíåíèÿ. Òåïåðü ïî ñóùåñòâó. Äîðîãèå âðà÷è! Ïîâåðòå, íèêòî èç ïñèõîëîãîâ íå ñîáèðàåòñÿ îòîäâèãàòü âàñ îò ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêè. Äåëî â äðóãîì. Íàñêîëüêî ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé âðà÷ ñåãîäíÿ ìîæåò ýôôåêòèâíî ðàáîòàòü ñ ó÷åòîì îáùåïðèçíàíîé â ìèðîâîé ïðàêòèêå áèîïñèõîñîöèàëüíîé êîíöåïöèè áîëåçíè? Ê ñîæàëåíèþ, óðîâåíü ïñèõîëîãè÷åñêèõ çíàíèé (íàïîìíþ, "ïñèõî" - ðàâíîïðàâíûé êîìïîíåíò â âûøåóêàçàííîé êîíöåïöèè) âðà÷åé î÷åíü íèçîê, à ñóäÿ ïî íåêîòîðûì êîìåíòàðèÿì çäåñü - ìíîãèå âðà÷è è íå ñ÷èòàþò íóæíûì âîîáùå ÷òî-ëèáî çíàòü ïî ýòîé òåìå. Ñîáñòâåííî, äëÿ ýòîãî è íóæåí ïñèõîëîã â êëèíèêå (ñîìàòè÷åñêîé â òîì ÷èñëå), äàáû îñâîáîäèòü, ñêàæåì, õèðóðãà îò ëèøíèõ çàáîò î ïñèõîëîãè÷åñêîì ñîñòîÿíèè ïðîîïåðèðîâàííîãî ïàöèåíòà. Íàïðèìåð, â òîé æå íàðêîëîãèè èçâåñòåí ôàêò, ÷òî ìåäèêàìåíòîçíîãî ëå÷åíèÿ ïàöèåíòà (äåòîêñ è ò.ä.) íå äîñòàòî÷íî, ïñèõîëîãè÷åñêàÿ çàâèñèìîñòü - âîò ãëàâíîå â àääèêòèâíîì ïîâåäåíèè. Îäíàêî âðà÷è-íàðêîëîãè âñå òàêæå ïðîïèñûâàþò ëåêàðñòâà è íà ýòîì ñ÷èòàþò ñâîþ ìèññèþ âûïîëíåíîé, à î êàêèõ-òî òàì "ïñèõîëîãè÷åñêèõ çàâèñèìîñòÿõ" ñëóøàþò â ïîë óõà (åñëè âîîáùå ñëóøàþò).  èòîãå áîëüøèíñòâî ïàöèåíòîâ íàõîäÿòñÿ â ðàçðÿäå "âîçâðàùåíöåâ" è "ìèëûå ëèöà íàøèõ áîëüíûõ" ïðîäîëæàþò ðàäîâàòü íàðêîëîãîâ. À â ÷àñòíîé íàðêîëîãèè òàêîå ïîëîæåíèå äåë - ãàðàíòèÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ ìåäïåðñîíàëà. Åñëè ìåäèêè íå ñ÷èòàþò ñåáÿ îáÿçàííûìè ðàçáèðàòüñÿ â ïñèõîëîãè÷åñêèõ ïðîáëåìàõ ñâîèõ ïàöèåíòîâ (íàïîìíþ ãåíèàëüíûå ñëîâà, ãåíèàëüíîãî âðà÷à: "Ëå÷èòü íàäî íå áîëåçíü, à ÷åëîâåêà"), òî ïóñêàé õîòÿ áû íå ìåøàþò äåëàòü ýòî ïñèõîëîãàì. À, ÷òî íåêîòîðûå âðà÷è âîîáùå íå õîòÿò "ïóùàòü" â êëèíèêó ïñèõîëîãîâ, òî õî÷åòñÿ ñêàçàòü èì: "Íå âàì ðåøàòü, ãîñïîäà"! Ðàáîòà ïñèõîëîãà â êëèíèêå - ýòî íåîáõîäèìîñòü, êîòðóþ äàâíî ïîíÿëè íà Çàïàäå, è ïîñòåïåííî íà÷èíàþò ïîíèìàòü ó íàñ (ÿ èìåþ ââèäó ïîñòñîâåòñêîå ïðîñòðàíñòâî). Òî æå ñàìîå, íàâåðíîå, ïîíèìàþò è ìíîãèå ó÷àñòíèêè ýòîãî ôîðóìà, èëè ÿ îøèáàþñü? |
#180
|
||||
|
||||
Àðòåì, Âëàäèìèð Íèêîëàåâè÷ ëå÷èò òåõ ñàìûõ ëþäåé, î êîòîðûõ îáûâàòåëè èìåþò ñìóòíûå ïðåäñòàâëåíèÿ è ìîãóò íàçâàòü êàê óãîäíî
Íî ìû ñ âàìè çíàåì, ÷òî ýòî 3 % ( ÿ èìåþ â âèäó äâà îñíîâíûõ ýíäîãåííûõ çàáîëåâàíèÿ) íàñåëåíèÿ Çåìëè - è êîãäà è êîìó íà ãîëîâó ñâàëèòñÿ êèðïè÷ ýòîò íå çíàåò íèêòî È âîò çäåñü ÿ âñåé äóøîé íà ñòîðîíå Âëàäèìèðà Íèêîëàåâè÷à : îí ÇÀÙÈÙÀÅÒ ñâîèõ ïàöèåíòîâ, òðåáóÿ îò íàñ äàæå çàî÷íî óâàæåíèÿ ê íèì, òàê æå êàê ÿ çàùèùàþ ñâîèõ, çàùèùàÿ ïðèñóòñòâèå ßíû - ìîèì áîëüíûì íóæíà åå ïîìîùü, ÿ íå ñïðàâëþñü áåç íåå, ó ÿ óáåæäåíà, ÷òî íàø ôîðóì òîëüêî âûèãðàåò, åñëè äîêòîð Êàðàâàåâ áóäåò ñ íàìè, êàê è åñëè ßíà áóäåò ñ íàìè è áóäåòå Âû - äîëæåí æå êòî-òî çàäàâàòü îñòðûå âîïðîñû Äîêòîð Êàðàâàåâ óõîäèë îäíàæäû èç -çà íåîñòîðîæíîé ( óáåæäåíà äî ñèõ ïîð) øóòêè Àëîíà, äàâàéòå ñäàëàåì âñå, ÷òîáû ýòîò ýïèçîä íå ïîâòîðèëñÿ À 1649 ññûëîê - ïóñòÿê, ÿ äîøëà óæå äî 3-åé ñòðàíèöû è òàì ïðî àëåêñèòèìèþ è äèàáåò è îáó÷åíèå ( õîòü çëîïîëó÷íàÿ ïñèõîäèíàìè÷åñêàÿ è íå î÷åíü, íî ëþäè èçó÷àþò), äàâàéòå ÷èòàòü, ðàç óæ ìû õîòåëè çíàòü, íå òàê ëè? Óâàæàåìûé RUDRA, Âàø òåêñò - ýòî ðåïëèêà ê äàííîé äèñêóññèè èëè âàøè ïðåäñòàâëåíèÿ î íàáîëåâøèõ ïðîáëåìàõ ( àáñîëþòíî ñïðàâåäëèâûå â îáùåì, íî íå ñîâåì îá ýòîé äèñêóññèè) Âû óáåæäåíû, ÷òî ó âàñ õâàòèëî âðåìåíè ïðî÷åñòü áîëüøóþ ÷àñòü òåêñòîâ èëè âû ÷èòàëè èçáðàííûå òåêñòû? ( ïîñëåäíåå ïðåäñòàâëÿåòñÿ áîëåå âåðîÿòíûì)
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |