Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #151  
Старый 13.11.2005, 20:58
web900 web900 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 12.11.2005
Сообщений: 3
web900 *
Нарушение ритма, но...

Это ЭКГ женщины пожилого возраста. Повод к вызову не помню (прошло 3 года), но на боли не жаловалась точно. От госпитализации отказалась, дальнейшую её судьбу не знаю.
Что-то не очень укладывается на периодику Самойлова-Венкебаха (нет никакой закономерности, интервал Р-Р идет фиксированно с частотой 128-130 в мин., что больше похоже на полную блокаду. Вот только непонятно с желудочковым ритмом, - асинхронность и довольно высокая частота ритма для блокады (хотя бывали случаи).
Добавляю стандартные отведения,но в данном случае дополнительной информации они дадут мало. Также выкладываю отдельно отведение V1 в более подробном виде. Извиняюсь, что нет записи для "ритма", но уж что есть. Спасибо.
Изображения
Тип файла: jpg I-II.jpg (46.7 Кб, 49 просмотров)
Тип файла: jpg III-aVR.jpg (47.4 Кб, 36 просмотров)
Тип файла: jpg aVL-aVF.jpg (42.8 Кб, 35 просмотров)
Тип файла: jpg V1+.jpg (43.8 Кб, 44 просмотров)
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 15.11.2005, 16:21
Dr.Cat Dr.Cat вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2004
Город: Москва
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 49 раз(а) за 49 сообщений
Dr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги! Предлагаю для Вас ЭКГ из моего архива. В моей практике это пока первый подобный случай.

Анамнез: женщина 70 лет, поступила с жалобы на перебои в работе сердца, сердцебиения, которые беспокоят в течении 2-х суток. В анамнезе два ОИМ.
Нижнее отведение - II стандартное, для контроля ритма.
Изображения
Тип файла: jpg EKG.jpg (46.4 Кб, 136 просмотров)
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 15.11.2005, 18:32
Аватар для DRUG_
DRUG_ DRUG_ вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.01.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 600
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ух. сложно.
зубцы Р сидят везде подрят, а вот с QRS - каждый пятый комплекс "нормальный", и 2-е, и 3-е комплексы схожи каждый между собой.
Какая нить персистирующая транзиторная ПБЛНПГ?
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 15.11.2005, 19:39
Dr.Cat Dr.Cat вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2004
Город: Москва
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 49 раз(а) за 49 сообщений
Dr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет. В качестве подсказки могу выложить ЧП-ЭКГ.
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 15.11.2005, 20:05
Аватар для Alevgen
Alevgen Alevgen вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 278
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Alevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Dr.Cat!
Нет сетки, и мелковато все
А какова ЧЖС? Около 120?
Может оказаться VT с захватами...

Комментарии к сообщению:
GOREC одобрил(а): Похоже на то
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 15.11.2005, 20:34
Dr.Cat Dr.Cat вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2004
Город: Москва
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 49 раз(а) за 49 сообщений
Dr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, качество не самое лучше...К сожалению пленки со временем выцветают, приходиться делать ксерокс.
ЧСЖ = 120 в минуту.
Ниже представлена ЧП-ЭКГ, верхние два отведения - запись из пищевода, нижнее - II стандартное. Скорость 50 мм/сек.

Пищеводная ЭКГ удалена по совету Alevgen. С ней становится совсем не интересно.

Комментарии к сообщению:
Alevgen одобрил(а): Я так и думал! :-)
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 15.11.2005, 22:31
Аватар для DRUG_
DRUG_ DRUG_ вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.01.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 600
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну конечно, он посмотрел и ему теперь не интересно! А мы?!
Выкладывайте пищеводные обратно!))
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 16.11.2005, 11:17
Аватар для Alevgen
Alevgen Alevgen вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 278
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Alevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Ростислав Ярославович!
Если Вы обратите внимание, то увидите, что мой предыдущий пост был размещен ДО выкладывания чрезпищеводной записи. Dr. Cat надеюсь подтвердит, что письмо с просьбой пока не выкладывать чрезпищеводку было ему отправлено также, до появления фрагмента на сайте.
Просто мне кажется, что чем больше врачей сможет немного поломать себе голову над такими загадками до появления решения, тем лучше!
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 17.11.2005, 20:37
Dr.Cat Dr.Cat вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2004
Город: Москва
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 49 раз(а) за 49 сообщений
Dr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alevgen
Уважаемый Ростислав Ярославович!
Если Вы обратите внимание, то увидите, что мой предыдущий пост был размещен ДО выкладывания чрезпищеводной записи. Dr. Cat надеюсь подтвердит, что письмо с просьбой пока не выкладывать чрезпищеводку было ему отправлено также, до появления фрагмента на сайте.
Просто мне кажется, что чем больше врачей сможет немного поломать себе голову над такими загадками до появления решения, тем лучше!
Подтверждаю. Желающих расшифровать ЭКГ что-то больше не наблюдается, так что выкладываю ЧП-ЭКГ.
Изображения
Тип файла: jpg EKG2.jpg (45.3 Кб, 114 просмотров)
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 17.11.2005, 20:55
192830 192830 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 8
192830 *
Пожалуйста, помогите расшифровать ЭКГ? Что это означает? Особенно фраза "дифференцировать ишемию". Что такое реполяризация желудочков?

КЛИНИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ: проляпс митрального клапана.

ТАБЛИЦА ИЗМЕРЕНИЙ
D P = 0.098
D PQ = 0.142
D QT = 0.346
D QT (c) = 0.346
HR = 79
D QRS = 0.086
Delta RR = 0.141
RR (c) = 0.752
a FF = 49
a FF QRS = 74
a FF QRS (0.08) = 74
a FF QRS (-0.04) = 84

МАШИННАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ЭКГ
АНАЛИЗ РИТМА
P QRS HR RR SPB VPB Время с.
За 30 секунд 40 40 82 0.727 0 0 0:29
Нормокардия
Суправентрикулярный ритм (наджелудочковый)
КОНТУРНЫЙ АНАЛИЗ
ЭОС расположена вертикально
a F QRS: 74
Высокие зубцы Т в грудных отведениях
Дифференцировать ишемию, электролитные нарушения, влияние медиакаментов
Необходима ЭКГ динамика
Оценить изменения S-TT в соответствии с клиникой
Пограничные изменения ЭКГ
Фильтр 35Hz включен

Замечания врача: в сравнении с прежним ЭКГ уменьшилась частота сердечных сокращений, (-) ТИ стали (+), выше вольтаж ЭКГ в грудных и стандартных отведениях.

Заключение: синусовый ритм с частотой сердечных сокращений – 79 ударов в минуту, регулярный, вертикальное положение э. оси сердца, вертикальная э. позиция сердца, элементы нарушений внежелудочковой проводимости ( (+) Δ волна в 1 отведении), синдром ранней реполяризации желудочков.
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 17.11.2005, 21:00
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стоп, не надо дублировать свой вопрос.
Эта ветка - для обсуждения врачами интересных пленок.
Вашу ЭКГ обязательно посмотрят коллеги.
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 17.11.2005, 21:50
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу ЭКГ из № 151.
У Кушаковского (Атлас, СПб., 99 г., стр. 195 рис. 304) очень похожая пленка трактуется как сочетание АВ блокады 1 степени и 2 степени тип 1.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 11.12.2005, 18:10
Ivan Petrov Ivan Petrov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.05.2005
Город: Красноярск
Сообщений: 8
Ivan Petrov *
Уважаемые коллеги!
ЭКГ с постов №142 и №151 по-моему не вызывает особых затруднений, т.к. никогда при АВ-блокаде II степени интервал Р-Р не будет равным.
Это параритмия (полная АВ-блокада). Возбуждение предсердий осуществляется из синусового узла с частотой 150 уд/мин. Желудочки возбуждаются из АВ-соединения (QRS не расширен, высокая ЧЖС).
Возможны следующие механизмы колебания ЧЖС:
1) Миграция водителя ритма желудочков
2) Меняющаяся активность желудочкового водителя ритма
3)"Блокада в блокаде" - выпадение отдельных желудочков сокращений из-за блокады на выходе
4) Желудочковая экстрасистолия
5) Захваченные комплексы вследствие "супернормального" проведения.
В данном случае более подходит пункт 2.
С уважением, Иван Петров.
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 15.12.2005, 06:13
Ivan Petrov Ivan Petrov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.05.2005
Город: Красноярск
Сообщений: 8
Ivan Petrov *
Уважаемые коллеги!
Предлагаю вашему вниманию пленку больной 72 лет. Возможно, она слишком проста для искушенных в ЭКГ кардиологов, но все же...
Клиническая картина: в течении 3-х суток сердцебиение, давящая боль в левой половине грудной клетки с иррадиацией в левое плечо, выраженная одышка, усиливающаяся в горизонтальном положении. Подобное впервые.
Изображения
Тип файла: jpg I - II - III.jpg (46.9 Кб, 58 просмотров)
Тип файла: jpg aVR - aVL - aVF.jpg (48.8 Кб, 50 просмотров)
Тип файла: jpg V1 - V2 - V3.jpg (47.9 Кб, 51 просмотров)
Тип файла: jpg V4 - V5 - V6.jpg (47.8 Кб, 48 просмотров)
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 15.12.2005, 08:13
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хочется обозвать это трепетанием. А ось раньше тоже была такой же?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.