Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #151  
Старый 12.03.2012, 07:00
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,976
Поблагодарили 33,502 раз(а) за 31,838 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
имеется лейкпения за счет нейтропении и тромбоцитопения - может угнетение костн. мозга опухолью или метастазы в костн. мозг... высокий фибриноген - следствие опухолевого роста
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 12.03.2012, 10:14
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Как их теперь поднять? Разве так бывает - 32 тромбоцита?!
бывает и меньше. Если нет развернутого гемаррагического синдрома-то это не опасные цифры.

Думаю стОит прислушаться к мнению второго онколога. Неизвестно как продолжительность-а качество жизни химиотерапия похоже ухудшает.

Вы оплачиваете анализы? если да-не надо тратить деньги на лишние исследования. Липидные спектры не имеют никакого значения. короткий анализ крови(лейкоциты, тромбоциты, лейкоциты), креатинин, электролиты, мочевая кислота, трансаминазы и коагулограмму изредка.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 12.03.2012, 16:21
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
имеется лейкпения за счет нейтропении и тромбоцитопения - может угнетение костн. мозга опухолью или метастазы в костн. мозг...
А разве это не может быть просто следствием перенесенной 3 недели назад химиотерапии? Я надеялась, что это просто токсическое воздействие этопозида и карбоплатина... и показатели со временем восстановятся...

Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
высокий фибриноген - следствие опухолевого роста
Кроме химиотерапии в нашем случае нет никакой другой возможности остановить/замедлить опухолевый рост?

ЗЫ: можно, я еще спрошу, просто для себя, чтобы понимать как эту конкретную ситуацию, так и в принципе хочется разобраться: содержание фибриногена в крови может повышаться при отмирании тканей? Если да, то есть теоретическая возможность того, что повышение фибриногена является в данном случае тоже не следствием быстрого опухолевого роста, а следствием химиотерапии (все-таки хоть какое-то токсическое воздействие на опухоль она же должна была оказать)?
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 12.03.2012, 16:36
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от anikaa Посмотреть сообщение
бывает и меньше. Если нет развернутого гемаррагического синдрома-то это не опасные цифры.
только кровянистые выделения из носа, которые в настоящий момент прекратились. Так каждый раз - как проводим химию, кровит нос (2-3 недели после химиотерапии). Заканчиваем - исчезают сгустки и прожилки крови.

Цитата:
Сообщение от anikaa Посмотреть сообщение
Думаю стОит прислушаться к мнению второго онколога. Неизвестно как продолжительность-а качество жизни химиотерапия похоже ухудшает.
Невозможно ничего не делать. :-( Невозможно просто даже чисто психологически - папа не хуже других знает, что означают слова "симптоматическая терапия". Он очень надеялся, что если не химия, то облучение дадут ему возможность действовать - как-то пытаться себе помочь... не знаю, как правильно это сформулировать.

Я не помню точно, когда-то читала о том, что есть определенные стадии развития болезни - отрицание, отчаяние, ... и последняя - когда человек принимает болезнь, смиряется с ней. Мы не можем смириться. Вот эта мысль - надо же что-то делать, надо как-то бороться - она постоянно присутствует, постоянно. Умом понимаешь - выхода нет, а принять это не можешь. Ни я не могу, ни папа.

Цитата:
Сообщение от anikaa Посмотреть сообщение
Вы оплачиваете анализы? если да-не надо тратить деньги на лишние исследования. Липидные спектры не имеют никакого значения. короткий анализ крови(лейкоциты, тромбоциты, лейкоциты), креатинин, электролиты, мочевая кислота, трансаминазы и коагулограмму изредка.
Оплачиваем, конечно.
На Украине нет страховой медицины.
Просто раньше (до болезни) мы раз в полгода контролировали липидный спектр, т.к. папа все время пьет крестор и гипотензивные.

ЗЫ: Спасибо Вам за ответ!
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 12.03.2012, 17:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,976
Поблагодарили 33,502 раз(а) за 31,838 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
конечно же может быть и следствием химиолечения: к сожалению, вчера всю тему от начала не осилил, а о химиотерапии на етой странице упоминаний не нашел...

опухолевые клетки продуцируют провоспалительные цитокины, они стимулируют выработку в печени фибриногена, химиотерапия тоже могла добавить к етому росту, но как ее отличить от опухолевого влияния - не представляю себе возможным...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 12.03.2012, 17:30
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,976
Поблагодарили 33,502 раз(а) за 31,838 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще - посмотрел предыдущие анализы крови, где было СОЭ: было 40, сейчас 24, фибриноген - основной белок, определяющий в крови процентов на 60-70 величину СОЭ, могу предположить, что фибриноген тогда был еще выше, чем сейчас, просто не был измерян

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 12.03.2012, 17:34
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
опухолевые клетки продуцируют провоспалительные цитокины, они стимулируют выработку в печени фибриногена, химиотерапия тоже могла добавить к етому росту, но как ее отличить от опухолевого влияния - не представляю себе возможным...
Да, Вадим Валерьевич, я понимаю...

Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Еще - посмотрел предыдущие анализы крови, где было СОЭ: было 40, сейчас 24, фибриноген - основной белок, определяющий в крови процентов на 60-70 величину СОЭ, могу предположить, что фибриноген тогда был еще выше, чем сейчас, просто не был измерян
Скорее всего, именно так и было.
Спасибо Вам большое за внимание к моей теме!
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 12.03.2012, 18:31
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К глубокому сожалению, действительно создается впечатление о значительном снижении качества жизни от проведения химиотерапии, сейчас присоединилась еще и цитопения, . В любом случае, при подобных показателях крови продолжать химиотерапию возможности нет и речь необходимо вести о симптоматической терапии.
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 12.03.2012, 18:55
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
А если формула крови восстановится?
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 12.03.2012, 19:25
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Похоже на первый план выходит потребность в психологической помощи. Вам обоим.
Ищите специалиста по паллиативной химиотерапии. Малые дозы препаратов, сдерживающие рост опухоли без выраженной цитотоксичности...
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 20.03.2012, 00:06
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Хочу задать вопрос, который меня последнее время изводит.
У папы полтора года назад была ТУР-резекция аденомы простаты. Аденома была громадная, операция длилась больше полутора часов, в ходе нее удалось удалить не более 10% ткани с передней поверхности простаты. К задней поверхности (которая наиболее часто поражается злокачественными опухолями) не притрагивались.

За несколько лет до этой операции уровни ПСА были очень высокими: 10, 12, 14, 20, 25, 29... при этом уролог говорил, что так бывает и при доброкачественной опухоли. После ТУР часть тканей отправили на гистологию, злокачественных клеток не обнаружили. Уровень ПСА несколько снизился, но не очень значительно (колебался в пределах 15-24 единиц). Показателей ниже 10 у папы в принципе никогда не было, даже после ТУР.

Так вот вопрос... возможен вариант того, что первичный очаг расположен не в легком, а предстательной железе? Ведь на КТ простата не визуализируется, а уровень ПСА после обнаружения рака мы уже по понятным причинам не определяли.

Возможно, это была не аденома, а рак простаты, который после нерадикальной операции на железе дал мтс в позвоночник и легкое?
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 20.03.2012, 01:20
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,976
Поблагодарили 33,502 раз(а) за 31,838 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
зачем изводить себя таким вопросом, на который без биопсии образования ответить невозможно?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 20.03.2012, 03:58
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Так вот вопрос... возможен вариант того, что первичный очаг расположен не в легком, а предстательной железе? Ведь на КТ простата не визуализируется, а уровень ПСА после обнаружения рака мы уже по понятным причинам не определяли.
Data poslednego PSA krovi? Esli bilo davno, imeet smisl povtorit.
Pri takom metastaticheskom processe budut ochen visokie cifri.

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 20.03.2012, 09:06
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
зачем изводить себя таким вопросом, на который без биопсии образования ответить невозможно?
Биопсию проводили около трех лет назад, тогда она была чистая. Сейчас, конечно, ни на какую биопсию папа уже не согласится, да и сил не хватит.

Вадим Валерьевич, просто я пытаюсь найти хоть какие-то варианты. Химиотерапия для папы невозможна из-за сильной миелосупрессии... и не только. А при раке предстательной железы (первичном) возможен вариант проведения гормонотерапии.

Ну и прогноз, конечно. Если у папы не рак легких, а рак предстательной железы, шансов на продление жизни на порядок больше... насколько я понимаю.
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 20.03.2012, 09:08
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hogan Посмотреть сообщение
Data poslednego PSA krovi? Esli bilo davno, imeet smisl povtorit.
Pri takom metastaticheskom processe budut ochen visokie cifri.
Выше тех, что были раньше, т.е. выше 30? Последний раз ПСА брали больше года назад, в конце зимы 2011.
Теперь осталось только под каким-то предлогом опять уговорить папу взять кровь...

Спасибо, я буду пытаться!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.