Ну тогда пусть понимает и пусть выбирает..

Легко рассуждать, имея многолетний опыт за плечами...
Спасибо за ответы и терпение.
Счастливо оставаться.

Галина Афанасьевна, в следующий раз, когда будете общаться с такими соплями, как я, не забывайте, что гордость не чужда никому... Мы мало знаем, мало умеем, но мы пытаемся мыслить, даже если кому-то это не нравится. Неоспоримых истин не существует. В конце концов, вы тоже член-корр не с пеленок, а значит тоже учились и так же ошибались.

Не поняла- Вам предоставлена возможность с нормальными людьми обсуждать нормальные вопросы - а Вы о чем?
ГОрдость и чувство собственного достоинства великолепные вещи, но без чувства юмора они трудно переносимы - особенно у интернов

Спасибо, за эту возможность, но прошу относиться ко мне с определенной долей снисхождения.
Сами понимаете, что я не в самой выгодной ситуации.

Можно я задам неприличный вопрос.
Есть консенсус по зобу, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] являющийся согласованным мнением и подготовленный группой экспертов, в число которых входят многие уважаемые люди.
В нем предлагается алгоритм лечения эндемического зоба. Который предпологает назначение тироксина в супрессивной дозе детям, в случае отсутствия нормализации размеров щитовидной железы после 6 месяцев приема йодидов.
Мой вопрос следующий. Этот консенсус сохраняяет актуальность на сегодняшний день? Если да, то мне непонятна логика назначения тироксина, если нет, то почему нет нового консенсуса?

Уважаемый участник форума,

что неприличного в Вашем вопросе? Он вполне логичен. Скажу честно - я был один из основных инициаторов создания этого консенсуса. И было это, заметьте, более 10 лет назад. Саму природу консенсуса хорошо сформулировал монтер Мечников - герой "12 стульев" - согласие есть продукт непротивления сторон. Т.е. для достижения консенсуса спорящие стороны должны снять какие-то из своих возражений и, наоборот, принять доводы оппонента.

Т.к. этот консенсус уже часть истории, могу сказать, что мне лично пришлось согласиться в настойчивым требованием Э.П.Касаткиной включить именно указанный вами тезис. Хотя я с этим не был согласен ни тогда, ни сейчас. Но и оппоненты согласились, что пунктировать ЩЖ каждого ребенка с зобом (АИТ?) тоже не целесообразно.

Что касается нового консенсуса, необходимость которого давно назрела, то возможность его создания полностью зависит от "непротивления сторон", чего на нынешнем пейзаже не наблюдается. Более того, я видел отдельный консенсус по зобу, принятый не одной из педиатрических эндокринологических конференций, который ... мягко говоря ... расходится с данным документом.

Вообще, как уже писалось в этой дискуссии, взгляды некоторых авторитетных педиатров эндокринологов сильно расходятся с представлениями "взрослой" части врачей этой специальности. В этой ситуации создание нового консенсуса является довольно таки непростой задачей.

Это весьма печально. А если применить насилие?

Такой хоккей нам не нужен.

Проблема лишь в том, что кафедра, чье мнение иногда противоречит мировому, обучает полстраны...
Но серьезные изменения в головах все же происходят, да и поколение приходит новое. Насколько я знаю, даже на всем нам известной кафедре тироксин при эутиреоидном зобе уже не назначают.
Существует более современный (но тоже несовершенный!) консенсус, принятый на первой всероссийской конференции детских эндокринологов примерно в 2001 году (могу ошибаться, т.к. у меня не сохранился), но он тоже уже устарел.
Так что пора разрабатывать новый

"3.1. Для точного определения размеров щитовидной железы показано проведение ее ультразвукового исследования."
Для начала надо, видимо, убрать слово "показано":

При необходитмости получения сведений о точном объеме железы ( нпрм, с целью динамического наблюдения в рамках научного исследования) может быть использован метод УЗИ - примерно так
10 лет назад была совсем другая проблема- всем молодым женщинам и детям ставился зоб 2 степени ( доктор, у меня щитоивдка !! доктор, у ребенка щитоивдка!! ) и назначался тироксин ( потому какк ЩИТОВИДКУ надо было пунктировать и .. дале лучше всего написал Григорий Анатольевич-и если даже при пункии не находили никаких особенностей, и гормоны были нормальны, и антитела не определялись ( во всяком случае, до серии повторных пункций) все равно врачи ставили АИТ и соркушалист о редком коварстве этот кошмарной патологии..
АИТ был тогда нашим всем.. Это остановили хотя бы тем консенсусом, затем была первая конференция эндокринолов

Знал бы кто, чего она , треклятая , стоила нам с Валентином Викторовичем,
сколько слез было потом пролито , сколько кляуз нагововорено..
Однако ж - не бегают за детьми с иголками ,в целом оставляют в покое молодых женщин с якобы АИТ..
Правда, некотоые пытаются довести до неопределяемых величин нормы ТТГ у детей ( и упорно всем назначают( Тут у моей младшей внучки были серьезные, никак в самом страшном сне не относящиеся к щитовидной железе проблемы -и педиатр был начеку, послала на ТТГ
Я в холодном поту ждала ответа - а ну как будет 2, 0000000000000000001 на бланке написано - ведь пристанут с ножом к невестке кормить тироксином Я конечно в нее верю, но слаб человек
На мое счастье оказалось 1, 8 ( теперь не сплю ночами - ану как очередной пылкий диссертант с ТОЙ кафедры предложит на основании своего видения 1, 5??

Честно говоря, не вижу необходимости актуализации этой проблемы, если таковая вообще есть. То есть не бередил бы я это, поскольку такая актуализация вызовет очередную волну пылкого интереса детских эндокринологов к детям, от которого многие дети пострадают.

Актуальность этой проблемы, на мой взгляд, определяется тем, что детям зачем-то делают УЗИ щитовидной железы.

Если коллеги сочтут нужным, написать новый вариант этого документа не сложно. Правда, будет выглядеть весьма забавно, если, условно говоря, мне будет предложено написать что-то про зоб у детей, а потом ещё и доказывать что-то педиатрам.

Кстати, говоря об этом старом документе нельзя не упоминуть о главном. Он вышел в свет в тот момент, когда на Российском рынке впервые стали активно промотироваться препараты йодида калия. Более того, в значительной мере инициатива о необходимости подобного рода документа исходила от компании Берлин-Хеми, которая во многом базировала на нём свою маркетинговую политику и активно его распространяла.

Надо признать, что с его принятием, зоб у детей вместо тироксина стали лечить йодом. Правда, этим йодом стали лечить и несуществующий зоб, распространенность которого резко возросла. Я имею в виду "зоб", который нашли при УЗИ, сделанном без каких-либо показаний, а объем ЩЖ у ребенка отличался от неких эпидемиологических референсных значений, по поводу которых до сих пор продолжается дискуссия.

Кстати сказать, такой зоб ну ни как не вылечивался препаратами йода, в связи с чем ребенку предлагалось сделать пункцию щитовидной железы и назначить тироксин. В лучшем случае у родителей хватало интуиции прекратить этот бред. Кроме того, ребеночек таки становился взрослым.

Другими словами, этот консенсус, в свое время, сыграл позитивную роль, поскольку начал приводить в хоть какую-то систему творившийся хаос.

Сейчас вот подумалось, что если с этой проблемой, которая с позиции элементарного здравого смысла не стоит скорлупки от яйца, "так всё запущенно", что говорить об остальном?!. Наверное этот документ у кого-то до сих пор лежит на столе под стеклом и является основным руководством к действию.

Кстати, ещё одна мысль посетила меня. А ведь лет через 5 к нам придут уже взрослыми те, кого в детстве пунктировали по поводу "зоба" по Деланжу или по "длине бедра", деленному на площадь стопы!

Или нет, не придут - страх к эндокринологу - человеку тыкающему в шею иглами, заложенный в детстве на этапе оральной фазы становления эго, возобладает Побоятся к нам приходить, что, может и к лучшему.

Они уже приходят, эти дети. Обычно - молодые женщины, которые от детских эндокринологов пришли после пункции и страшного диагноза "щитовидка 2 степени" в дестве. Некоторые радуются, а некоторые и разочаровываются по поводу снятия диагноза..