Групповое пространство

[Dambo]

Сообщение от LingvaPsy

Так, девочки, если нужна прям официальная отмашка, то официально машу: 6 участниц из 12 выбрали запрос Насти про треугольник со свекровью и мужем.
Добавлю, что мне бы, например, было интересно слышать и ведущих тоже.


Дамбо, а муж знает, зачем тебе нужно это время? Ты не хочешь ему рассказать? А просто сказать, что тебе нужно сосредоточиться? Может, ему внимания не хватает? Возможно ли нахождение в одной комнате - вместе, но не отвлекая друг друга?

Нет, я не посвящала его в мою работу в группе. Думаю, это ни к чему. Про сосредоточиться ему было сказано много раз. Да внимания не хватает, три года внимание было только ему и детям, а сейчас он сам с усами))) я то на работе. В одной комнате, для меня бы это был вариант, но вот он будет все время внимание на себя перетягивать, либо прям за спиной стоять...вот сейчас пишу с телефона, вайфай рулит.
Дамбо

[HealthyLiver]

Пожалуйста, напишите у кого что откликнулось?

Сообщение от HealthyLiver

Сформировался запрос: как выйти из треугольника я-муж-свекровь.
Эпизод первый: мы были на даче у свекрови несколько недель назад, она все время пыталась нас накормить в режиме нон-стоп. А потом предложила мешок яблок. Я сказала, что у нас маленькая однушка, маленький ребенок. Нам столько яблок не нужно. Нам их негде хранить. Они все равно пропадут. В итоге договорились с трудом взять 6-8 яблок. Четыре яблока до сих пор не съели. Еще лежат покупные отдельно. Вчера муж заехал к свекрови и привез мешок яблок. Я была зла, я накричала, что я ни для него ни для его мамы ничего не значу, мои слова вы игнорируете, я для вас пустое место.

Эпизод второй бесконечный: так повелось с того момента как мы с мужем только начали встречаться, ездить к его маме 8 марта, т.к. у нее день рождения в этот день. Тогда я была молода, свободна, бездетна и собственно у меня не было каких-то особых планов на этот выходной. Мы приезжали вдвоем. Свекровь и ее муж (отчим мужа) были уже под градусом в состоянии легкого или полного нестояния. Накрывали нам стол, мы сидели, ели и уезжали. Я вообще алкоголь не употребляю с 25 лет где-то (я это называю по религиозным соображениям).
Сейчас же я молодая мама, которая круглосуточно сидит с ребенком и для меня каждый выходной, каждый праздник очень ценен. Я хочу в первую очередь провести эти дни как сама считаю нужным, особенно восьмое марта, это мой праздник мой день.
И меня бесит, что мой муж каждый раз заставляет меня к ним ехать со словами, ну ты итак к ним редко ездишь.
А ко всему прочему у меня ребенок растет и я не хочу, чтобы он считал, что именно так надо отмечать дни рождения в состоянии легкого или полного нестояния.
И я не знаю, как мне выйти из этой ситуации, потому что я чувствую гнев внутри себя. Чувство протеста. Хочется всех послать и пойти в кино или спа или еще куда и именно 8 марта, а не 7-го.
Потому что мой муж все переносит на другой день, а восьмого мы должны ехать с маленьким ребенком к его пьяным родителям.
Что делать в этой ситуации, чтобы чувствовать себя хорошо я не знаю

[Jandi]

Настя, а что муж говорит про яблоки? почему он мешок-таки взял? Я бы на твоем месте обязанность "пристроить" этот мешок яблок на мужа переложила: ты взял - ты и думай что с ними делать, хочешь раздай, хочешь компот делай, варенье вари...Я так понимаю, что самое важное в этом для тебя, что тебя "плохо" слышат?

Про 8 марта - ты пробовала мужу прямо сказать, что у тебя нет желания 8 марта праздновать у его родителей и что ты не хочешь чтобы ребенок видел пьянство? Как вариант, он же может туда один поехать поздравить маму, и потом к тебе вернуться и отпраздновать так как тебе хочется...

[HealthyLiver]

Сообщение от Aryn

Анастасия, по первому эпизоду: если мне свекровь дает что-то, и много, я не отказываюсь (раньше отказывалась, бурчала, пыталась настоять на своем) беру. Привожу домой и раздаю соседям, коллегам... иногда все. Муж начал злиться на мои действия и теперь, если свекровь дает то, что нам не нужно, он объясняет ей, что нам это не надо. Свекровь мужа слышит лучше, чем меня. Раньше он смотрел, как мы спорим и не вмешивался.

Я осознала, что трачу свое личное время на ненужные мне вещи, даже чтобы избавиться от них нужно тратить свое время, а я больше не хочу. А мой муж не может сказать нет своей маме, меня это бесит. Что он всегда в роли хорошего полицейского, а я плохого.
Мне очень понравилось как написала Дина - это псевдозабота.

Сообщение от 12angrymen

Это уже достижение, что ты так сама признаешься в этом.
Очевидно ты имеешь что-то от роли жертвы, иллюзорно испытывая те чувства, о которых мечтаешь.
О чем ты мечтаешь, Настя, о каких ощущениях?

Ирина

Возможно, после того как я ругаюсь на мужа, я временно получаю от него плюшки в виде заботы, внимания, тактильного удовлетворения. А потом мы опять превращаемся в добрых соседей.

А еще я когда рассказала своей маме, что они каждый год напиваются на свой д.р. она вместо того чтобы меня поддержать стала защищать свекровь. Значит еще я мечтаю об одобрении мамы.

[NataliaSmile]

Сообщение от HealthyLiver

Короче выиграл лот с моим запросом!
старт!
Девчата, напишите, у кого что откликнулось по моему запросу, пожалуйста!

Настя,я уже говорила,что у меня нет свекрови.Она скончалась от рака ,когда я была на втором месяце.Мы не успели познакомиться.Все познается в сравнении.Сейчас я была бы готова мириться с любым её характером,лишь бы не видеть,как муж мучается.
Но у мужа есть семья.В частности,брат.Я могу сказать честно-я терпеть не могу этого человека.Как писала раньше,общение с ним меня дестабилизирует.Именно тем,что я не чувствую себя в безопасности,мои границы постоянно им топчутся.И вызывает крайнее недоумение,что остальные с этим легко мирятся,хотя их границы он тоже нарушает легко.У всех один ответ "Это же А.". Я так не могу.Но тут я отстаивают себя(когда есть силы на битву).Совместные застолья превращаются в поле боя на словах.Я даже не знала,какой язвительной и саркастичной могу быть.Это принесло результаты,меня почти не трогает.Отрывается на муже,а тот терпит.Первые годы меня очень раздражало,что муж не защищает меня,теперь раздражает,что муж не защищается сам.
А ещеия поручила мужа к мысли,что я могу туда не ездить.Или могу уехать,если меня не устроит поведение брата.Это было сложно.Сначала придумывались причины,недомогания.Потом чётко сказала,что не намерена поддерживать общение в такой плоскости.

Наталья

[NataliaSmile]

Сообщение от HealthyLiver

Возможно, после того как я ругаюсь на мужа, я временно получаю от него плюшки в виде заботы, внимания, тактильного удовлетворения. А потом мы опять превращаемся в добрых соседей.

А еще я когда рассказала своей маме, что они каждый год напиваются на свой д.р. она вместо того чтобы меня поддержать стала защищать свекровь. Значит еще я мечтаю об одобрении мамы.

Что ты подразумеваешь под добрыми соседями?

А мама тебя часто одобряет?

Наталья

[Flarina]

Сообщение от Jandi

Арина, я хочу чтобы ты меня правильно поняла, я не запрещаю тебе писать в мою сессию, а лишь прошу уважать мою просьбу, что мне будет трудно. Но это не значит, что ты должна молчать и, например, не принести в группу что-то острое. Но, я вижу, мне было бы легче справиться с эмоциями, если бы это было не внезапный шквал эмоций, а какое-то предупреждение: "девчата, мне плохо, нужно поделиться. можно мне вне очереди?" вместо "ой-ой, у меня тут такое, итп "

Я тебя услышала и поняла, внезапность не мое, я уважаю границы других!

я правильно понимаю, что тебе не было больно работать в свою сессию? мне показалось совсем наоборот...

В данном случае я конкретно имела в виду свои сообщения и твою реакцию на них, а не свою боль во время работы. Это разные вещи. Мне не было больно от своих сообщений. У меня шла работу, о которой я писала и озвучивала. Янди, тут есть такая штука, что мои чувства и эмоции одно, а твои - это другое. Я вот о чем. Я поняла, что я перешла границы, давай закроем эту тему.

Наверное это болят какие-то раны. Я не отрицаю этого, но факт остается фактом - мне трудно быть рядом с тобой.

Я буду иметь это в виду.

Я рада!
Ты меня не задела, я рада обратной связи. Я раздумывала писать ли о том, что мне трудно с тобой. И решила написать, я предвидела, что реакция может быть неоднозначной. У меня нет ощущения, что я напираю, и что ты защищаешься....У меня есть хорошее чувство, что я прислушалась к себе, поняла себя и поставила границу там, где она мне нужна. Я считаю это своим достижением!

Я совсем не преследовала цели обидеть тебя или ущемить итд. Я с практической точки зрения смотрю на процесс - зачем все усложнять, если можно все сделать прозрачным и ясным!

Здорово, что написала! И я за ясность отношений!

Арина

[Flarina]

Сообщение от HealthyLiver

Пожалуйста, напишите у кого что откликнулось?

Сообщение от HealthyLiver
Сформировался запрос: как выйти из треугольника я-муж-свекровь.
Эпизод первый: мы были на даче у свекрови несколько недель назад, она все время пыталась нас накормить в режиме нон-стоп. А потом предложила мешок яблок. Я сказала, что у нас маленькая однушка, маленький ребенок. Нам столько яблок не нужно. Нам их негде хранить. Они все равно пропадут. В итоге договорились с трудом взять 6-8 яблок. Четыре яблока до сих пор не съели. Еще лежат покупные отдельно. Вчера муж заехал к свекрови и привез мешок яблок. Я была зла, я накричала, что я ни для него ни для его мамы ничего не значу, мои слова вы игнорируете, я для вас пустое место.

Эпизод второй бесконечный: так повелось с того момента как мы с мужем только начали встречаться, ездить к его маме 8 марта, т.к. у нее день рождения в этот день. Тогда я была молода, свободна, бездетна и собственно у меня не было каких-то особых планов на этот выходной. Мы приезжали вдвоем. Свекровь и ее муж (отчим мужа) были уже под градусом в состоянии легкого или полного нестояния. Накрывали нам стол, мы сидели, ели и уезжали. Я вообще алкоголь не употребляю с 25 лет где-то (я это называю по религиозным соображениям).
Сейчас же я молодая мама, которая круглосуточно сидит с ребенком и для меня каждый выходной, каждый праздник очень ценен. Я хочу в первую очередь провести эти дни как сама считаю нужным, особенно восьмое марта, это мой праздник мой день.
И меня бесит, что мой муж каждый раз заставляет меня к ним ехать со словами, ну ты итак к ним редко ездишь.
А ко всему прочему у меня ребенок растет и я не хочу, чтобы он считал, что именно так надо отмечать дни рождения в состоянии легкого или полного нестояния.
И я не знаю, как мне выйти из этой ситуации, потому что я чувствую гнев внутри себя. Чувство протеста. Хочется всех послать и пойти в кино или спа или еще куда и именно 8 марта, а не 7-го.
Потому что мой муж все переносит на другой день, а восьмого мы должны ехать с маленьким ребенком к его пьяным родителям.
Что делать в этой ситуации, чтобы чувствовать себя хорошо я не знаю

Анастасия, эпизод первый
прекрасно понимаю о чем ты! Моя так же любит делать, давать и давать.
Несколько лет я упорно сопротивлялась всему что давали. Но сейчас я пришла к тому, что я четко обозначаю что возьму, а что нет, если я не уверена, хочу ли я это взять, я интересуюсь мнения мужа! Вот недавний пример: я стараюсь готовить все однодневное, ну край трех, это самый край. К чему я это. Нам был предложен холодец, которому почти неделя. Я засомневалась. Но муж захотел взять, мы и взяли. Итог: он был с кислинкой и мы его просто выкинули. В следующую поездку я поговорю с родителями мужа на эту тему, наверное. И, что я поняла из этого, они так проявляют к нам заботу, так пусть проявляют, они тоже хотят быть хорошими родителями! Они на самом деле хорошие. Как мне кажется!

Эпизод второй:
Начну с того, что у меня и моей свекрови дни рождения подряд, сначала ее потом мой. И мой день рождения как правило, мы отмечаем вместе с ней! С друзьями я хожу отдельно, с подругами точнее. И так уже 7 лет.
Ииии... Мама для мужа - это святое. Я думаю, как и для любого из нас. Поэтому я не сопротивляюсь. Я стараюсь отнестись к ней как своей собственной!
(У меня было сопротивление-гнев, что мне приходится на свой день рождения быть со свекровью, но есть плюс, что мы живем в разных городах и мы приезжаем только в выходные на дни рождения, а точнее их отмечать. Сейчас уже отношусь к этому проще и что я могу отметить свой день рождения в любой другой для меня день)!

Но! Я понимаю, твои взгляды на алкоголь.
У меня тоже такое закрадывается, что ребенок это видит и что будет потом???
Но я не знаю как сказать и что сделать, чтоб противостоять этой идеологии, что нужно обязательно выпить в праздник, день рождения!
Я считаю, что можно прожить и без этого!
Но, как много Но!
Вспоминая слова наших замечательных терапевтов: "Дети обречены быть похожими на их родителей!" мне легче живется. Потому что я с мужем не выпиваем по кружечки/бутылочке пива перед сном. А если такое и бывает, то обычно ребенок спит и не видит этого. И вообще алкоголь не часто, редко.

Арина

[NataliaSmile]

Янди,я хотела бы обратить твоё внимание на то,что не у всех процессы идут так же быстро,как у тебя.В частности ,у меня.Я очень рада,что ты нашла свой вектор,движется и видишь позитивные изменения.Вот искренне рада.Но иногда твои посты кажутся менторским и поучающими.Как будто ты учитель и хочешь научить не разумных.А может,все должны сами дойти до такого уровня?Это сугубо моё мнение.Сегодняшние посты (и некоторые из прошлых сессий) меня царапали чувством "превосходства" что ли...Извини,если задела.

Наталья

[Anita79]

Анна, спасибо, что сказала мне об этом!

(Я испытала, что я сделала что-то очень плохое и меня ругают. Я упустила что-то.... Меня стало трясти и я была готова плакать. На меня нахлынули эмоции и я перестала думать-это состояние когда отключается разум и действую эмоции. Правильно говорят, надо сделать глубокий вдох и выдох, прежде чем что-то сказать. И в это момент пошла искать форум и укладывать в себе все происходящее)

Но я подышала, прочитала почти весь форум.
Я в этом посте http://forums.rusmedserv.com/showpos...postcount=1258 мельком, но говорила спасибо, а еще что моя мама не спешит...
И я встала между двух... Я честно говоря, в замешательстве, что мне делать.

Анна, мне нужно время, время разобраться со всем! Я тебе очень признательна и я старалась всю прошлую сессию быть к тебе внимательной и ко всем участницам!

Но мне не хватило сил, времени в прошлую сессию ответить именно с работой с этой темой и из-за работы форума...

Твоя работа не впустую! Ты мне очень помогаешь и помогла.
Подскажи мне, пожалуйста, как я могу загладить свою вину перед тобой? Я хочу тебе дать то, что тебе нужно!

Арина,
долго не могла написать ответ, поскольку не могла найти баланс между политкорректностью и искренностью. Выбор сделала в пользу большей искренности.

Сообщение в духе "я бедная, несчастная" вызвало у меня еще больше злости, чем было изначально.
Поскольку ожидала я от тебя совсем немного: спасибо, понятно/непонятно (тогда что конкретно непонятно), больше неактуально/нет возможности продолжать, поскольку нет информации/документов. Вот и все.

И никак я не хотела внимания ко мне в групповом пространстве в ответ на юридическую помощь! На мой взгляд, работа в групповом пространстве строится совсем на другой основе.

Что касается вины - заглаживать ее не надо. Ты даешь мне то, что мне нужно, создавая эту ситуацию, в которой я имею шанс разобраться с собой, своими чувствами и действиями

[Jandi]

Сообщение от NataliaSmile

Янди,я хотела бы обратить твоё внимание на то,что не у всех процессы идут так же быстро,как у тебя.В частности ,у меня.Я очень рада,что ты нашла свой вектор,движется и видишь позитивные изменения.Вот искренне рада.

Наташа, спасибо за поддержку, ценю твои слова. Мне приятно.

Но иногда твои посты кажутся менторским и поучающими.Как будто ты учитель и хочешь научить не разумных.А может,все должны сами дойти до такого уровня?Это сугубо моё мнение.Сегодняшние посты (и некоторые из прошлых сессий) меня царапали чувством "превосходства" что ли...Извини,если задела.

Наташа, не задела. Не совсем приятно читать замечания, это есть, но никакой реакции как раньше было у меня (например, вспыхнуть, обидеться) теперь у меня нет. Я уже писала 2 раза в прошлой сессии, что я ищу себя новую, баланс пока не нашелся, и я бываю резкой. Я свои посты все пишу очень быстро, не раздумываю, не подбираю слова. Значит вот именно сейчас я такая, резкая, негибкая, может менее чуткая, чем я раньше была. Спасибо тебе и всем девочкам за обратную связь (Дина, Арина, Лена Лингва писали уже об этом).
Единственное, я могу уверить всех, что я не ставлю специальную цель, чтобы кого-то задеть, обидеть, поучить итд. Все что я пишу в группе - так именно оно из меня идет. Если кого-то это задевает, обижает - я принимаю это, не обижаюсь на вас в ответ. У всех прошу немножко снисхождения. И еще...не бойтесь давать отрицательную обратную связь, она мне тоже нужна!
Всех обнимаю, кто захочет, конечно, обниматься со мной.

У меня не хватает слов благодарности, что я получила здесь в группе. Какой это бесценный опыт.

Янди

[Oopaa729]

Настя, я поделюсь, как в свое время решала похожие проблемы. Это было 10 лет назад примерно.
Я выписала на листик все, что меня бесит и раздражает.
Потом добавила вторую колонку и пыталась придумать решение, которое может изменить ситуацию.
Здесь было все: и безумные украшения в подарок и попытки покупать мне нижнее белье. Список был огромным, честно скажу.
А потом, когда ситуация пыталась происходить, я вспоминала свои решения. В каких-то вещах я пошла на уступки (разрешаю детям покупать все, что им хочется, например), где-то озвучила жестко что-то. И со временем все как-то нормализовалось (может быть, мы просто притерлись друг к другу).

Важным для меня здесь было решение не генерировать негативную эмоцию в ответ на какое-то действие с их стороны. Например, яблоки-кабачки и прочая сельхоз продукция. Я не очень хорошая хозяйка, поэтому беру пакеты, потом они у меня лежат в кладовке, а потом я их с чистой совестью выбрасываю) это не всегда происходит, иногда я что-то готовлю, иногда у меня потрятся продукты, которые я сама покупаю.

Но я отношусь к этому спокойно, т.е.в этот момент у меня не генерируется никакой эмоции.

Есть ситуации на которые я не могу изменить, я стараюсь оценить их и принимать такими, какие они есть. И "яблоки" я отношу к этому разряду. Быстрее взять пакет и сказать спасибо, чем препираться.

[NataliaSmile]

Сообщение от Jandi

Наташа, спасибо за поддержку, ценю твои слова. Мне приятно.


Наташа, не задела. Не совсем приятно читать замечания, это есть, но никакой реакции как раньше было у меня (например, вспыхнуть, обидеться) теперь у меня нет. Я уже писала 2 раза в прошлой сессии, что я ищу себя новую, баланс пока не нашелся, и я бываю резкой. Я свои посты все пишу очень быстро, не раздумываю, не подбираю слова. Значит вот именно сейчас я такая, резкая, негибкая, может менее чуткая, чем я раньше была. Спасибо тебе и всем девочкам за обратную связь (Дина, Арина, Лена Лингва писали уже об этом).
Единственное, я могу уверить всех, что я не ставлю специальную цель, чтобы кого-то задеть, обидеть, поучить итд. Все что я пишу в группе - так именно оно из меня идет. Если кого-то это задевает, обижает - я принимаю это, не обижаюсь на вас в ответ. У всех прошу немножко снисхождения. И еще...не бойтесь давать отрицательную обратную связь, она мне тоже нужна!
Всех обнимаю, кто захочет, конечно, обниматься со мной.

У меня не хватает слов благодарности, что я получила здесь в группе. Какой это бесценный опыт.

Янди

Янди,я очень рада,что ты восприняла мои слова конструктивно.

Наталья

[12angrymen]

Сообщение от HealthyLiver

Возможно, после того как я ругаюсь на мужа, я временно получаю от него плюшки в виде заботы, внимания, тактильного удовлетворения. А потом мы опять превращаемся в добрых соседей.

А еще я когда рассказала своей маме, что они каждый год напиваются на свой д.р. она вместо того чтобы меня поддержать стала защищать свекровь. Значит еще я мечтаю об одобрении мамы.

получается опять "стандартный" набор - недооценивают, не одобряют, не заботятся....мы в групповом пространстве натыкаемся на эти грабли не первый раз.
наверное, мало просим мы этого у своих близких.
а еще воспитывают нас всех в духе "социальной значимости" - ну не имеет у нас значения женщина, идущая в декрет. поэтому и стараемся изо всех сил вызвать одобрение....обидно, замкнутый круг...

ирина

[HealthyLiver]

Сообщение от Jandi

Настя, а что муж говорит про яблоки? почему он мешок-таки взял? Я бы на твоем месте обязанность "пристроить" этот мешок яблок на мужа переложила: ты взял - ты и думай что с ними делать, хочешь раздай, хочешь компот делай, варенье вари...

Муж говорит, что нужны, но мы каждый год их выбрасываем. Повесила на него обязанность отнести их к нему на работу
Но иногда он приносит что-то такое от свекрови, что я в шоке, например, носки для меня. Или постельное белье с одной наволочкой или с наволочками других размеров? Или детское питание, которым мы не кормим ребенка?

Как такое на него переложить?

У него не развито чувство ощущения объемов своих потребностей. Он всегда все делает с запасом, всегда что-то остается. Время дороги рассчитать не может заранее.

Я так понимаю, что самое важное в этом для тебя, что тебя "плохо" слышат?

Проблема, что он как бы меня слышит, но никогда не задает уточняющих вопросов, а потом не помнит что я ему что-то говорила. Я ему дала прозвище "50 первых поцелуев". Я живу в состоянии, что у мужа в голове пусто
Я думаю, может у них это наследственное с головой.

Про 8 марта - ты пробовала мужу прямо сказать, что у тебя нет желания 8 марта праздновать у его родителей и что ты не хочешь чтобы ребенок видел пьянство? Как вариант, он же может туда один поехать поздравить маму, и потом к тебе вернуться и отпраздновать так как тебе хочется...

Да говорила, но он этого не помнит каждый год (см выше).
Я раздражаюсь, когда повторяю что-то более одного раза.