Обструкция бронхов, ребенок 2,3 года

[Lamy]

Ольга Владимировна, очень нужен ваш совет. Сегодня на приеме у врача последняя выслушала хрипы, помимо астматических еще и бронхитические. Температура у нас повышается уже 3 дня. Правда мы принимаем жаропонижающее после 38,5 на ночь. с утра сегодня есть небольшая около 37,4 температура.
Общее состояние вроде неплохое, по активности. С питанием совсем проблема, не хочет кушать, пьет средне. Кашель влажно-вязкий.
кровь сдали сегодня, позже будет результат.
Врач сказала нам так, если сегодня вечером поднимется до 38 температура - начать принимать клацид сироп.
Нужно ли? Или по результатам ОАК смотреть?
А есть что-нибудь из антибиотиков или антибактериальных препаратов, которые можно через небулайзер принимать (непосредственно на очаг инфекции?)
Мы ведь совсем не принимаем антибиотики как правило. А тут боязно что-то упустить.
спасибо, очень жду ваших рекомендаций.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Результат анализа.
Спасибо

[Lamy]

Ольга Владимировна, и еще один вопрос. Очень переживаю, чтоб не пропустить ничего. сегодня ночью ребенок плакал и жаловался на острую боль. показывал сначала на немного увеличенные лимфоузлы. Я уточняла, не ушко ли? Говорил нет. Трогала ухо по периметру вокруг. Не жаловался. через 15 минут снова стал сильно плакать и казал. что ушко болит. Трогала - вроде не вскрикивал. Но сам семя трогал , нажимая как бы снизу у слухового прохода, говорил больно. Закапали отипакс. Через 15 минут снова говорил что сильно больно. Постоянно (он все время сонный был, не просыпался полностью), типа жевал челюстью, т.е. пытался делать какие-то движения, возможно которые и давали или проверяли эту боль.
температуры по-моему не было. мы не мерили, тк. он капризничал, но внешне совсем не горячий. Дала нурофен в возрастной дозе, как обезболивающее. Оставшуюся ночь проспал спокойно, не жаловался, правда пропотел немного.

Что мне делать по этой жалобе? Капать самой отипакс, или после выходных вести к лору, у нас нет вроде по выходным даже в платных клиниках никого. Состояние по простуде то же самое. Кашель продуктивный, из носа не течет, но что-то типа хрюканья-хлюпанья как бы в носоглотке присутствует.
Антибиотики не даем.

Проснулся ребенок, не жалуется на острую боль, ухо трогаю вокруг (как обычно) - говорит не болит. Говорит что болит где-то там далеко. (насчет инородного тела не знаю, обычно ничего не пихает в уши).

Очень жду ваших советов по моим вопросам и по ушку, и по ОАК (+антибиотики необходимость) и по общей ситуации.
Спасибо. Без вас не знаю в каком направлении двигаться.

[ОльгаШа]

Кровь неспокойная, возможно, а\б показан. И надо показывать ЛОРу.

[Lamy]

Спасибо. Какое ваше мнение тогда насчет клацида? С учетом ушек?
Завтра тогда и начнем антибиотик.
и покажем ЛОРу, т.к. вчера уши не болели, сегодня заболело другое ушко (первое - не болит).

[Lamy]

Здравствуйте Ольга Владимировна.
мы идем на выздоровление, но ЛОР поставил ср.отит обоих ушек. Таким образом принимаем клацид и капаем отипакс.
По БА - утром беродуал+пульмикорт, вечером - серетид.
Правда я сама снова подхватила риновирус. Надеюсь, ребенок не заболеет снова.

и еще одна просьба, в травме-ортопедии не отвечают, могли бы вы взглянуть на нашу небольшую проблему с ножками:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=235636

спасибо

[ОльгаШа]

И правильно делаете.

Ортопеды меня опередили ))

[Lamy]

Добрый день, Ольга Владимировна. У меня возник вот такой вопрос, мы никак не может выйти в ремиссию на серетиде. Дважды мы проболели ОРВИ, конечно. Но я вам выложу дневник наблюдений, чтобы вы оценили результат терапии.
Мне трудно понять, то ли лекарство не подходит, то ли время не пришло. Кашель настойчиво прорывается и стойко сохраняется. Т.е. как мы перешли на серетид мы заболели, поэтому применяли пульмикорт, становилось лучше, потом снова серетид, снова заболели, снова пульмикорт, выздоровели, все прошло. Серетид - через неделю снова кашель по нарастающей (правда без удуший, свистов, только кашель среднепродуктивный и шипение на выдохе). Дышим через спейсер вроде хорошо.
Учитывая, что педиатр нам не может откорректировать терапию, пульмонолог только в крае и только в сентябре (сейчас нет записи, в июле-августе - в отпуск она), т.е. мы на сентябрь будем записываться. Но вообще-то конвейерный тип приема мне уже что-то не нравится, т.к. тщательного наблюдения все же нет. В городе нет специалиста, который бы наблюдал и грамотно вел по БА ребенка.
1. Хотелось бы, чтобы вы оценили ситуацию, дали рекомендации, может порекомендовали, что нам сейчас можно дообследовать.
Примечания - в городе +25, очень высокая влажность, духота. Кашлять начал как вышел последний раз в садик (в мае именно и сейчас). Дети там вроде не болеют. в подвале садика сырость и запах. Группа на первом этаже. Но и бегает ребенок в садике много. т.е. физическая нагрузка.

2. Вопрос еще и в том, как нам быть с переходом на беклазон/серетид, может проблемы в дозировках серетида?
3. Как действует принцип льготных лекарств? Сейчас нам назначили в крае схему, по ней еще можно получить рецепт. А то, что нам во время болезни пришлось вернуться на пульмикорт, или может понадобиться другая доза лекарства - поликлиника не выпишет, без пересмотра краем. Несмотря, что туда мы попадем позже, а необходимость может возникать и раньше.

Вот дневник:

Дневник наблюдений.
Харченко Герман, 2008 г/р.
БА в стадии неполной ремиссии интермиттир. Д-з установлен в апреле 2011 года после 8 месяцев безуспешного лечения постоянного кашля (бронхиолит – 2010г и 2010г, ОРВИ – 2010 г. 4 раза за 3 месяца, 2 ложных крупа октябрь-ноябрь 2010года).
Назначено лечение с мая 2011г. пульмикортом 0,125 * 2 раза в день – 6 месяцев, через 3 месяца - сингуляр по 1 т на ночь. С октября 2011 г. перешли на пульмикорт 0,125 * 1 раз утром, сингуляр 1т на ночь. Уходили с пульмикорта в январе 2012 года, после ОРЗ принимали в феврале, ушли в марте. С сингуляра ушли во второй половине марта 2012г.

После трехнедельного перерыва после приема пульмикорт 0,125 1 раз в день и сингуляр 1 раз на ночь, назначен серетид (25+50) по 1 дозе 2 раза в день. В течение месяца. Далее – беклазон (50) или фликсотид (50 или 125?) по 1 дозе 2 раза в день на 3 месяца.
Ситуация следующая. Серетид начали 23 апреля.

Даты Утро Вечер Реакция
23.04.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Нет
24.04.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Нет
25.04.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Нет
26.04.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Покашливания
27.04.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Покашливания более сильные, выделения из глазика, вакцинация – инфанрикс, геп. В2, полиомиелит жив.
Заболели
28.04.12. Серетид 1 доза Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Сильный кашель, насморк, вечером сухой непроходящий кашель, свисты на расстоянии
29.04.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Сильный, сухой кашель, одышка, свисты, жесткое дыхание
30.04.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Продуктивный кашель, более сильный ночью
01.05.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Продуктивный кашель, средний
02.05.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Продуктивный кашель, не сильный
Выздоровели
03.05.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Серетид 1 доза Продуктивный кашель, не сильный
04.05.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Серетид 1 доза Продуктивный кашель, не сильный
05.05.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Серетид 1 доза Продуктивный кашель, не сильный
06.05.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Серетид 1 доза Продуктивный кашель, не сильный
07.05.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Серетид 1 доза Продуктивный кашель, не сильный
08.05.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Серетид 1 доза Почти нет кашля, дыхание чистое, горло не гиперемировано
09.05.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Нет кашля
10.05.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Нет кашля
11.05.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Нет кашля
12.05.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Покашливания
13.05.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Покашливания
14.05.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Покашливания
15.05.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Сильный кашель
Заболели
16.05.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Очень сильный сухой кашель, высокая температура 39,2, красное горло. Общее состояние - активный.
17.05.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Сильный, сухой кашель, свисты, жесткое дыхание
18.05.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Продуктивный, сильный кашель
19.05.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Продуктивный, сильный кашель
20.05.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Продуктивный, сильный кашель
21.05.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Продуктивный, сильный кашель
22.05.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Продуктивный, несильный кашель
23.05.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Серетид 1 доза Покашливание
24.05.12. Беродуал 10кап., Пульмикорт 0,125 Серетид 1 доза Покашливание
Выздоровели
25.05.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Нет кашля
26.05.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Нет кашля
27.05.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Нет кашля
28.05.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Нет кашля
29.05.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Нет кашля
30.05.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Нет кашля
31.05.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Нет кашля
01.06.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Нет кашля
02.06.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Покашливание, сухое
03.06.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Покашливание, сухое
04.06.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Умеренный кашель
05.06.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Средний кашель, утром-вечером сильнее, продуктивный
06.06.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Средний кашель, утром-вечером сильный, продуктивный, в положении лежа сильнее, шипение при выдохе
07.06.12. Серетид 1 доза Серетид 1 доза Более сильный кашель, продуктивный, больше утром, вечером, шипение при выдохе

Таким образом, не можем нормально месяц продышать на серетиде, соответственно перейти на беклазон или фликсотид.



Спасибо, прошу вашего мнения.

[ОльгаШа]

Нет возможности во время кашля экстренно показываться хотя бы участковому врачу? Покашливания могут быть от чего угодно, хоть от насморка.
И пора начинать учиться пикфлоуметрии.

По поводу льготы. Пусть в следующий раз в крае распишут схему купирования обострения с беродуалом и пульмикортом, тогда на основании назначений поликлиника сможет выписывать льготные лекарства.

[Lamy]

Спасибо Ольга Владимировна.
Может, я невнимательно читала посты в форуме. Не могли бы вы объяснить, как и где делать пикфлуометрию, в чем она поможет мне дома (корректировать дозировки, понимать, есть ли обострение). Я как -то поверхностно этот вопрос знаю.
Насчет покашливаний. Как правило, сначала у нас несколько дней покашливания, а когда кашель становится продуктивным, то ребенок высмаркивается (т.е. отошла мокрота, высморкал через нос). А так - пока не наблюдается насморка вообще (ТТТ). В данном случае.
Участковому в принципе имеется возможность показываться. Но в большинстве случаев делать ничего не придется, если это ОРЗ без температуры (розовое горло и кашель) - только наша противо БА терапия, если ОРВИ с температурой - домашний режим. Я права?
Горло чаще всего у нас розоватое, аденоиды 2 степени. Но мы их не лечим, только дважды в день промываем носик аквалором.
сегодня конкретно у нас нормальное общее самочувствие, утром откашливался продуктивно. Потом сам он делает иногда такие резкие выдохи как бы с желанием послушать выдыхаемый звук - при этом ощущение, что шипение в трахее. (думаю вы понимаете о чем я, мы сами когда болеем, когда прокашляемся пробуем резкий полный выдох сделать, чтоб послушать, ничего ли не осталось в груди, и слышим первое время как бы шипение. Вот так же и у него). Закашливания сейчас нет. Ощущение, что идет очень обильное образование мокроты и он ее выкашливает. Продукция бронхов что ли повышена. Прокашляется и все. Когда набегается или поспит - снова все выкашливает.

Если вас не затруднит, расскажите про пикфлуометрию и по существу изложенного сегодня, если есть необходимость.

Да, и что нам делать, пока продолжать серетид? на беклазон/фликсотид не надо пока переходить?

[ОльгаШа]

Lamy, я не могу снижать объем терапии заочно, без каких-либо объективных "зацепок".

Про пикфлоуметрию. Как правильно держать пикфлоуметр и выдыхать к него, обычно есть в инструкции к прибору. Главное следить, чтобы выдыхал не щеками, а как-бы изнутри, из легких, делал максимальный резкий и глубокий выдох. Делаются 3 попытки (в первое время 3-5, но не больше, устанет), фиксируется лучшая. Измерения проводят утром, до приема лекарства, и вечером - после него. Если пользуетесь бронхолитиками, то дополнительно - до и после ингаляции (чрез 30-40 мин. после беродуала, через 15-20 мин. после сальбутамола). При начинающейся обструкции, при снижении контроля над астмой (когда перешли на ступень вниз в лечении, т.е. сменили серетид на бекло или снижаете дозу стероида) - показатели снижаются. При ОРВИ показатели тоже могут снижаться, но тогда не реакции на бронхолитки, т.е. не будет прироста показателей ПФМ.

[Lamy]

Спасибо за пояснения.
продумаем тему насчет ПФМ.
По поводу снижения - нам сказали через месяц после серетида. Я вот задумываюь, что считать месяц надо с нормального постоянного приема сертида, а не с момента его первого приема, т.к. мы дважды уходили на беродуал с пульмикортом сроком на 1,5 недели.
Да, сейчас кашель без изменения терапии, т.е. на серетиде, стал уменьшаться. Он очень продуктивный, но по затихающей. Это буквально за 3 дня выходных дома.
есть опасения, что как только пойдет в садик (2-3 дня) и кашель снова начнется. кажется я это наблюдаю. Т.е. у меня приходит мысль, что в садике, или в садичной еде, или в воздухе присутствует какой-то раздражитель, аллерген. вычислить это трудно, на закономерность усиления кашля после посещения садика - есть. Сомневаюсь, что на детей - сейчас там никто не болел вроде. что-то из деревьев? Вроде ИгЕ не повышен был, иммуноглобулины на растения тоже год назад в норме были. Еда? Не могу сказать, он есть плохо, овощно-фруктового и рыбного вообще не ест.
Остается только плесень из коридора или пары из подвала... Как бы это проверить.

Спасибо за внимание к моей теме.

[Lamy]

здравствуйте, Ольга Владимировна. Еще раз хотела бы услышать ваше мнение по поводу выбора препарата посел серетида:
беклазон (легкое дыхание) или фликсотид.
Я помню ваше мнение - что если возможно, то фликсотид. (будет зависеть от возможности получения по льготе).
Но на днях я читала сравнения в инете результатов по использованию обоих препаратов. Вычитала, что мол не просто беклазон, а именно легкое дыхание - на несколько процентов из-за своей доступности (мелкости частиц) показывает результат выше фликсотида.
Другое мнение - что при переходе пациента с фликсотида на беклазон ЛД - были ухудшения (но там ставился вопрос о правильности перрасчета дозы).

Вот еще раз хотелось бы услышать ваш совет, что на первом месте и т.д. в предпочтениях.
И второе - нам написали дозу беклазона - 100, если все же фликсотид - то как пересчитать? (2 раза в день по 1 дозе).

На серетиде сейчас все нормально (внешне, т.к. ПФМ еще так и не начали делать). если не считать, что мы на 3 недели в санаторном садике находимся, там делали дренажный массаж и ингаляции с чем-то (сад пульмонологический) - присутствует небольшая осиплость и влажный кашель по утрам.
серетид 2 раза в день по 1 дозе.

[ОльгаШа]

По поводу исследований - я сейчас за городом, с ограниченным доступом в интернет, вернусь - посмотрю и напишу.
По-прежнему считаю, что проще переходить на Фликсотид 50 2 р/сут, если Беклазон, то 100 2 р/сут, или обычный через спейсер или Легкое дыхание.

[Lamy]

Добрый день, Ольга Владимировна.
Сегодня приобрели фликсотид. начали пользоваться. ну с первого раза не понятно ничего. В принципе, сейчас состояние нормальное, кроме того, что по утрам у ребенка влажный продуктивный кашель (это все еще после оздоровительного садика-санатория).
У меня возник такой вопрос, 1 доза фликсотида - это одно впрыскивание или два? В инструкции не написано. Там только то, что в 1 дозе содержится 50 мкг вещества. (в других препаратах четко было прописано, один впрыск соответствует 1 дозе, а здесь что-то про две ингаляции написано, короче, не разобралась).
Нам нужно по 1 дозе 2 раза в день.
1. Помогите разобраться, 1 доза - это 1 или 2 впрыска за 1 раз. Если это 2 впрыска, то сразу или по очереди. Дышим через спейсер.
Спасибо заранее.

2. Дополнительный вопрос - у нас сейчас сезон амброзии и полыни. Постоянный ветер, хоть и море за окном. может ли влажный кашель у ребенка быть не остаточным после санатория, а реакцией на цветение? (напомню, ИгЕ у ребенка в пределах нормы -весной, сейчас не проверяли, эозинофилы - тоже в норме).

3. И еще, если можно, насчет меня. Я вообще не аллергик, но последние недели 2 (нахожусь в условиях того же ветра на улице, постоянного кондиционирования воздуха в кабинете (не холодно около 25+ температура), я испытываю чувство отекания связок голосовых, особенно вечером и на улице, голос на улице очень быстро садится, через раз чувствую как-будто слизь в горле собирается, либо наоборот иссушается все, даже дышать чуть-чуть труднее становится, как будто легкие не полный объем воздуха набирают. Говорить очень проблематично становится. Если пить по чуть-чуть - легче. Сильный дискомфорт был именно после 3-х дней сильного сухого пыльного ветра. Я стала брызгать 2 раза в день авамис, дня 4-5 уже, гораздо лучше, отечность вроде прошла , остается только осиплость, но именно на улице и именно вечером. Фарингит у меня хронический, но сейчас обострения нет, миндалины удалены. Общее самочувствие нормальное, насморка нет вообще, горло не болит. Это похоже на что-то аллергическое или на проявления ларингита все же? Стоит ли брызгать авамисом, до конца сезона цветения (конец сентября примерно), да, сейчас у нас порядка 35+ температура воздуха.
Извините, что вам вопрос задаю, может сможете подсказать, или переадресовать коллегам "по взрослым пациентам".
спасибо.

[ОльгаШа]

1 доза - это 50 мкг, т.е. 1 впрыск

Возможно.

"Взрослые" коллеги порекомендуют пойти к очному ЛОРу Возможно, кондиционер слишком сушит воздух?