Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.01.2010, 16:45
ogilvi ogilvi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.12.2009
Город: Kiev
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
ogilvi *
Обязательные симптомы повторного разрыва ахилла

Уважаемые травматологи, интересуют непременные симптомы, которые должны проявляться при рерупции ахилла. То есть в 100% случаев при такой проблеме. Что это - боль, отек? Или таких нет?

Не праздное любопытство, час назад упал с костылей, вроде обошлось. Но на будущее знать не помешает.

Благодарствую за ответы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.01.2010, 17:44
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,524
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ogilvi Посмотреть сообщение
Уважаемые травматологи, интересуют непременные симптомы, которые должны проявляться при рерупции ахилла.
Те же самые, что и при первичном разрыве.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.01.2010, 17:58
ogilvi ogilvi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.12.2009
Город: Kiev
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
ogilvi *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Те же самые, что и при первичном разрыве.
значит отек бывает 100%?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.01.2010, 21:06
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,524
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ogilvi Посмотреть сообщение
значит отек бывает 100%?
Да. Но отек не является специфическим признаком именно разрыва ахилла, он сопутствует практически любой травме. Вот если характерное западение по ходу сухожилия появилось - это больше наводит на мысль о разрыве.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.01.2010, 21:13
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как вас лечили до этого? Была ли выполнена операция? Как давно?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.01.2010, 21:23
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ogilvi Посмотреть сообщение
значит отек бывает 100%?
Отек бывает не всегда, точнее это не очень достоверный признак . Для "ранних" реруптур (т.е. те, которые возникли спустя 6-8 недель после первого разрыва) отек вообще не показателен, так как во время этого периода еще имеется первичный отек. Снижение силы тоже недостоверно, так как на этапе иммобилизации она и так невелика. Тесты Матлес, Обрайен, Симмондс-Томпосн и прочие и при первичном то разрыве не имеют 100% чувствительности, а уж для ранних реруптур и подавно. Действительно, достоверным признаком является видимое или пальпируемое западение, но отсутствие пальпиреумого западения не означает отсутствие разрыва или реруптуры. Кроме того, при падениях могут быть и другие проблемы - в частности расхождение послеоперационнного рубца, что чревато инфекционными осложнениями. В общем, после падения с костылей целесообразно показаться врачу.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.01.2010, 21:26
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Те же самые, что и при первичном разрыве.
Строго говоря симптомы почти одинаковы у "поздних" реруптур (после 8 недель) и первичных разрывов. И совсем одинаковы у "отдаленных" реруптур и первичных разрывов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.01.2010, 21:35
ogilvi ogilvi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.12.2009
Город: Kiev
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
ogilvi *
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
А как вас лечили до этого? Была ли выполнена операция? Как давно?
хронический разрыв (5 неделя) в 2,2 см сшили шов-в-шов - нитки и технику спросить все забываю

иммобилизация в гипсовой лонгете 6 недель под углом в 90 градусов, менять на скочкаст не хотелось в виду его циркулярности

2 неделя после операции - снятия швов
3 неделя - снятие блокирующего

протеиновая диета, аскорутин, супрадин

сейчас 7 неделя и 1-я - без лонгеты, но на ногу не ступаю - хирург сказал, что стопу нужно дотягивать до 90 градусов, а потом уже смотреть; разрешил ступать (опираться) на лонгету, но я ее уже 2 дня не приматываю - хаотично верчу стопой на диване

отек уменьшается, сейчас еле-еле на стопе и щиколотке
прогресс в востановлении подвижности - медленный (около 10 градусов на себя за 2 дня)


и отдельное огромное Вам спасибо за тему по разрыву ахиллова сухожилия - она меня просвещала до и после операции)

но остался вопрос - там файл rehab2 выложен на рапиде... точка отсчета для начала упражнений - операция или освобождение ноги?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.01.2010, 21:35
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,524
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Строго говоря симптомы почти одинаковы
Их бы еще по переписке можно было оценить.
Наверно, можно посоветовать сделать УЗИ или МРТ.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.01.2010, 21:44
ogilvi ogilvi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.12.2009
Город: Kiev
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
ogilvi *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Да. Но отек не является специфическим признаком именно разрыва ахилла, он сопутствует практически любой травме. Вот если характерное западение по ходу сухожилия появилось - это больше наводит на мысль о разрыве.
м-м-м-м... там такое уплотнение тканей после операции, что самостоятельно себя не пропальпируешь, а сжать себя за ногу до кости, как это делал мой хирург, я не могу - боли боюсь

в то время практичность моего вопроса заключалась в том, чтобы знать БЕЗУСЛОВНЫЕ симптомы - когда надо ехать на другой конец города в забитую пациетами клинику, делать УЗИ и начинать все по-новой, а когда можно расслабиться и не психовать?

Вот смотрите: сейчас после падения нога не болела, не болит и не отекла. При падении стопа стала в балетное положение. Разрыв заподозрить нельзя?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.01.2010, 21:55
ogilvi ogilvi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.12.2009
Город: Kiev
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
ogilvi *
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Строго говоря симптомы почти одинаковы у "поздних" реруптур (после 8 недель) и первичных разрывов. И совсем одинаковы у "отдаленных" реруптур и первичных разрывов.
ок, а боль\ее отсутствие в этом случае - показатель?

а то у меня плановый осмотр в субботу, и не хотелось бы переживать стрессовую поездку лишний раз(
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.01.2010, 21:56
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,524
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ogilvi Посмотреть сообщение
в то время практичность моего вопроса заключалась в том, чтобы знать БЕЗУСЛОВНЫЕ симптомы
А, ну это довольно просто - если рана разошлась и видны разобщенные концы сухожилия.
Конечно, хочется чтобы были простые ответы на все ситуации, тогда и врачи не нужны будут.


Цитата:
Сообщение от ogilvi Посмотреть сообщение
Вот смотрите: сейчас после падения нога не болела, не болит и не отекла. При падении стопа стала в балетное положение. Разрыв заподозрить нельзя?
Скорее нет. Но полагаться полностью на это описание ситуации невозможно. Был ли травмирующий момент, скажем, в виде резкого сокращения икроножной мышцы, или ее растяжения при каком-то еще движении стопы до того, как она "стала в балетное положение" - можно только гадать. Сомневаетесь - лучше съездить.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.01.2010, 22:00
ogilvi ogilvi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.12.2009
Город: Kiev
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
ogilvi *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
А, ну это довольно просто - если рана разошлась и видны разобщенные концы сухожилия.
Конечно, хочется чтобы были простые ответы на все ситуации, тогда и врачи не нужны будут.




Скорее нет. Но полагаться полностью на это описание ситуации невозможно. Был ли травмирующий момент, скажем, в виде резкого сокращения икроножной мышцы, или ее растяжения при каком-то еще движении стопы до того, как она "стала в балетное положение" - можно только гадать. Сомневаетесь - лучше съездить.
Ясно) Спасибо)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.01.2010, 22:26
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Наверно, можно посоветовать сделать УЗИ или МРТ.
Да можно и попроще. Хирург помнит интраоперационное натяжение сухожилия, поэтому иммобилизацию снимаем, выполняем тест Матлес и если стопа в значимо большей дорсифлексии то тогда можно и инструментальный метод назначить с прицелом на реоперацию у пациента с высокими функциональными запросами.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.01.2010, 22:29
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ogilvi Посмотреть сообщение

но остался вопрос - там файл rehab2 выложен на рапиде... точка отсчета для начала упражнений - операция или освобождение ноги?
Точка отсчета - операция. Вообще там программа куцая, у меня есть уже расширенные рекомендации, все никак руки не дойдут апдейт сделать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.