Нескомпенсированный СД и сосудистые проблемы

[julia16]

Извините, что вклинилась во врачебную консультацию - не выдержала.
Советов давать не буду, поскольку я не врач, но ...

О каких "выверенных" дозах пищевого инсулина идет речь, если после единственного(!!!) на весь дневник замера сахара после завтрака он оказался недокомпенсированным на 250 мг/дл? Заметьте, как раз при отсутствии кетонов.

[Melnichenko]

Сообщение от likbez

в
нхолестерин. на прошлой неделе такое критическое состояние имело место каждый день, поэтому прокапали 5 дней кокарбоксилазу с рибоксином, аскорбинкой. после первых капельниц состояние значительно


еще нам посоветовали препарат Стимол, но в аптеках города о нем не слышали - может у кого есть опыт его применения?

Скажите , а если не делать того , что нужно и что доказанно помогает , но делать то , что не нужно или вообще нелепо - как вы думаете , это поможет ?

[likbez]

Сообщение от Melnichenko

Скажите , а если не делать того , что нужно и что доказанно помогает , но делать то , что не нужно или вообще нелепо - как вы думаете , это поможет ?

мы пытались считать еду даже при такой строгой и ровной диете, но проблема в том, что ацетон появляется раньше, чем повышается сахар. мы не экономим на тест-полосках и тесты мама делает перед каждой инъекцией - то есть 4 раза в сутки + если чувствует себя хуже - делает еще промежуточные тесты - параллельно меряет также АД+пульс и еще полосками ацетон. последнее время показатели сахара были неплохие, но что-то "гонит" давление, сильно давит сердце, потом "вылазит" ацетон, а уже потом повышается сахар. почасовый мониторинг - идея хорошая, попробуем - как только пройдет критическое состояние, которое уже третью неделю держит нас в подвешенном состоянии. даже после 5 капельниц кокарбоксилазы и 2 дней масшатбных клизм ацетон тут же снова появился в виде 1"+". на этом фоне никакими средствами не удается нормализовать давление, которое держится на 140 и при этом не отпускает сердце. мы уверены, что всё это держится на интоксикации, если бы как-то убрать ацетон - сердце сразу же отпускает.
но первопричину его образования не можем выснить, даже после прочтения форумов и публикаций. теоретически - знаем, а практически непонятно - где его источник при относительно нормальных показателях глюкозы крови и строгой почти безбелковой диете? фактически мы сделали вывод, что сами по себе ровные и относительно невысокие показатели глюкозы крови не обеспечивают нам отсутствие интоксикации. здесь запускается какой-то параллельный процесс - то ли в печени, то ли в самой поджелудочной, то ли почки что-то "не дорабатывают". но никто из наших врачей не может точно ответить - как выяснить эту причину.

[Melnichenko]

Мама худеет ? Мама получает препараты , снижающие давление ? Если маму не кормить и не вводить достаточно инсулина ( боязнь прибавки массы тела ) то ацетон таки будет ..
Что -то я никак не пойму - где ХЕ , где инсулин , где сахар? Лирика и мысли академические - навалом , а чисто конкретно - время , глюкоза , инсулин , ХЕ -?

Зачем почасовой мониторинг там , где хватило бы и куда меньшего ? Ну хоть три раза за день ?

Но чтобы хоть кому -то было понятно , какова мамина потребность в инсулине на 1 ХЕ в разные временные промежутки и как вы все-таки снижаете гликемию
Боюсь , что вы играете в игру -"наш диабет не то , что ваш "- и маме все хуже ..

[Toschevikova]

Вы излишне теоретезируете, применяете ненужные средства - кокарбоксилазу, клизмы, и т.д. а самого главного не делаете.
Ваши "ровные" показатели - это сколько?
Цель, чтобы в большинстве случаев сахар крови был натощак до 110 мг%, через 2 часа после еды до 150 мг%, пока он значительно выше присутствие ацетона - логичное следствие декомпенсации и никаких других причин искать не надо.

[likbez]

мы тут по собственной инициативе сделали платный анализ микроальбуминурия+креатинин, а местные врачи говорят, что их учили "по другой шкале" и не могут расшифровать. вся надежда на Вас:

Креатинин в суточной моче мкмоль/24ч 5660* (Реф. 7000-14000)
Альбумин в моче (суточная моча) мг/24ч <9,6 (Реф. <30)
Соотношение альбумина к
креатинину в суточной моче
мг/ммоль <1,7- (Реф. <2,26)

[Toschevikova]

Данных за нефропатию нет, нормы - это реф (которые в скобочках), у меня в справочных материалах нормы примерно такие же.

[likbez]

есть в литературе такой термин - " «чрезмерно лабильный» " сахарный диабет. похоже это "наш" случай.
хотя в последнее время сахар не так часто "прыгает", появились почти постоянные симптомы сдавливания сердца, иногда - жжение в области сердца, сильное ощущение нехватки воздуха, иногда боль "отдает" в левое плечо и руку. вызывали "скорую" несколько раз, но у них существует только одно решение - укол димедрола с платифилином. поэтому после нескольких консультаций в кардиодиспансере во время очередного приступа давящей боли в сердце госпитализировались в кардиологию, прокапали кучу капельниц, в результате все врачи говорят, что у мамы нет проблем с сердцем. как лечить дальше - не знают. но личные наблюдения показывают, что сердце прихватывает обычно при накоплении ацетона и отпускает, когда этот ацетон появляется уже в моче, обычно в виде одного плюса. вобщем, все профильные врачи говорят, что нам нужен правильный эндокринолог, а все доступные эндокринологи говорят, что мы и так уже слишком долго болеем (30 лет на инсулинах) и что пора уже лечиться у психиатра (это завотделением так "лечит" диабетиков).
на Лантусе мама живет уже много лет, но эти симптомы в области сердца появились лишь в последние месяцы-полгода, и переходить с него вроде бы и не на что (на Левемире было хуже - пробовали год назад, а Протафан когда-то давно вообще "не пошел").
Самый свежий диагноз районного кардиолога после лечения в стационаре кардилогии (несколько "стандарных" капельниц - как всем) - "автономная кардиопатия".
Вот только выписали и не сказали, что делать дальше - а симтомы-то продолжаются: постоянное сдавливание левой стороны, сильная общая слабость, непонятное и неуправляемое чувство тревоги... и никакие Адаптолы не помогают.
А эндокринолог говорит: "нужно привыкнуть к тому, что будет хуже".
Может надо чаще капать Тиогамму? мы обычно раз в полгода по 10 капельниц брали. Чем еще можно хотя бы симптоматически "успокоить" эту кардиопатию?

[Melnichenko]

Сообщение от likbez

есть в литературе такой термин - " «чрезмерно лабильный» " сахарный диабет. похоже это "наш" случай.

Я говорила бы - БЫЛ в литературе прошлых лет такой термин - в эпоху самоконтроля и обучения скоере этот термин обозначает дефекты обучения или /и мотивации

[likbez]

Сообщение от Melnichenko

этот термин обозначает дефекты обучения или /и мотивации

не всегда. например, в нашем случае - даже если идеально сосчитать ХЕ, учесть текущую физическую нагрузку, предыдущие показатели - все равно не удастся стабилизировать сахара, так как даже незначитальный нервный стресс влияет на повышение уровня глюкозы на порядок сильнее, чем все съеденные ХЕ. искусственно "успокоить" нервную систему тоже не получается, так как нейропатия интенсивно прогрессирует. а Вы говорите - дефект мотивации.

[Melnichenko]

Человечество отвечало на Ваш вопрос, в том числе и реальным мониторированием - ответ повторить? Или предпочтете веру в невозможное? Простое правило жизни : если хочешь что-то сделать , ищешь , как это сделать , если не хочешь - ищешь , ка не сделати отмазку для этого , работает и в диабете
Можно пытаться понять : что не так считалось , не так кололось и не так делалось , можно понять , что в слезах и истерике почему-то правила ведения нарушаются, а психологов и обучнеие адекватному реагированию в приницпе не запрещено ; а можно сделать свои нервы индульгенциией , а диабет- пыткой для окружающих ( иногда это выгодно ) , а трудности компенсации - правом на истерики и декомпенсацию
Если хотите улучшить компнесацию - очная работа с знающими врачами ,

[likbez]

от нас к Вам, знающим врачам, расстояние более 1000 км, а мама с 5-го этажа "своей" хрущевки без лифта далеко не каждый день имеет силы спуститься, чтобы просто подышать воздухом. тем более на такие поездки её просто не хватит сил. а в радиусе 100 км. (то есть в родной области) знающих врачей за все эти годы так обнаружить и не удалось. Поэтому более чем 30-ти летний стаж диабета стал возможным только благодаря посильному самообразованию, чтению литературы, строжайшей диете, физкультуре, максимально возможному здоровому образу жизни, большому запасу прочности ее организма "от природы" и бесконечным экспериментам над собой. а теперь, когда осложнения быстро прогрессируют, здесь просто не к кому обратиться. например, каждый день имеют место сильные болевые-сдавливающе-жгущие симптомы в сердце и во всей левой стороне, а главный кардиолог говорит, "вы здоровы; ишемической болезни почти нет".

[Melnichenko]

Я ничего не понимаю - цель Ваших писем - получение сочувствия и признание невозможности сделать что-либо применительно кВашей маме? Ради этого Вы тратите свое время,которое могли бы посвятит маме?наша роль - подруга для рыданий ?
Увы, плохая компенсация в прошлом дает о себе знать - лечнеие в нынешнем статусе не может проводится заочно О чем Ваш вопрос ?

[likbez]

основной вопрос в том, как по описанным симптомам определить характер и степень текущих осложнений? чтобы как минимум "не пропустить" инфаркт. ну не верится, что с сердцем там все в порядке при таких почти ежедневных тяжелых симптомах?
разве не понятно что мы ожидали услышать? конечно же опыт других. может, у кого-то были 1к1 симптомы и ему или ей удалось в этом разобраться и успешно лечить (хотя бы симптоматически).

[Melnichenko]

Это зависит от объема и квалификации медицинских служб и от планов ведения Вашей матушки- холтер , тредмил , при наличии показаний - коронароангиография ( если есть планы на шунтирование и показание к ним ) - объем обследования ОЧНО составляют диабетолог ( эндокринолог) , кардиолог и ( важно!! ) с учетом пожеланий и возможностей пациента и возможностей медицины региона