ПОлилимфоаденопатия у ребенка, стоит ли делать биопсию.

[Asya08]

Добрый день!
Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, разобраться с диагнозом и найти причину.
Ребенок 1г 2мес., родился недоношенным в 35 недель. Причина не установлена. Субфибралитет с 4-х месяцев до 37,3. Диагноз невролога в 9 мес: синдром гиперактивности. В 10 мес. переболел ОРВИ (темп 39,4, понос, затем кашель, сопли). На шее (слева от затылка) стал пальпироваться лимфоузел. Затем в течение месяца стали появляться и резко увеличиваться узлы на голове (с обеих сторон выше затылка). Узлы подвижные, безболезненные. Начали пить Лимфомиазот, но температура поднялась до 37,5. Пить перестали.
В год диагноз онколога: лимфоаденопатия + анемия 1 ст. (гемоглобин 111).
Субфибралитет до 37,5. Потеет по ночам и во время дневного сна. После потения спадает температура, просыпается опять с темп. Ребенок похудел, постоянно чешет лимфоузлы на голове (особенно слева). Стал вялым. Постоянно заваливает головку на левую сторону.
Сдали след. анализы:
1.ИФА антитела: ЦМВ, ВПГ, проба Эбштейн-Барра, результат: Им-н М -отр, Им-н G - отр. (в беременность ВПГ Им-н М отр. ИА-81% ВА и ЦМВ Им-н М отр, ИА 78% ВА)
2. Реакция Манту – отрицательная. Рубца на коже от прививки БЦЖ-М нет.
3. ОАК: Лейкоциты 5,6
Эритроциты 4,8
Гемоглобин 135
Тромбоциты 210
Лейкоцитарная формула: лимфоциты -56%
сегментоядерные-37%
эозинофилы-4%
моноциты-2%
палочкоядерные-1%
Ретикулоциты 0,9%
СОЭ 3мм/час
Свертываемость 4,20-4,40
4. В год и 2 мес. гематолог обнаружил узлы в паху и под мышкой назначил ПЦР моча + соскоб слизистой на ВПГ+ЦМВ. Антитела обнаружены только в моче. Назначил лечение: Курс Виферона. (пока ничего не делали)
5. Сделали узи лимфоузлов: в подчелюстной области слева лоцируется лимфоузел овальной формы размер 0,9*0,36 мм, в заднешейной области справа 6*3 мм, в подмышечной области справа - 6*3, в паховой области с обеих сторон цепочка мелких л/узлов максимально до 7*3 мм, в заушной области слева - крупный лимфоузел 19,1*8 мм, в заднешейной области слева – крупный лимфоузел 19,9-7,5 мм.Все лимфоузлы однородные, гипоэхогенные, без признаков абсцедирования. При ЦДК-кровоток не усилен. Также множественные узлы на задней части головы.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Заключение: ПОЛИлимфоаденопатия.
6. ОАМ (от 03.11.2009):
цвет-желтый
прозрачность - прозрачная
относительная плотность - 1,005
реакция - щелочная
белок, глюкоза, кетоны, уробилин, билирубин - не обнаружено
эпителий плоский в поле зрения - единичные
лейкоциты в поле зрения - единичные.
Анализ мочи по Нечипоренко:
(нч) Лейкоциты 500 кл. в мл
(нч) Эритроциты 250 кл. в мл
(нч) Цилиндры не обнаружено.

Вчера сходили к специалисту в Институт Экопатологии г. Перми. После анализа карты и осмотра ребенка ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ВИДС, АФС, лимфоаденопатия, Тимомегалия под вопросом, анемия с нестабильной ремиссией, ЦТС под вопросом, Гнейс волосистой части головы (АД под вопросом). Дефицит массы тела (рост 80, вес 9 кг).
Боюсь, что назначенное лечение иммуномодуляторами приведет к ухудшению, поскольку как таковая причина не установлена.

Вопросы:
- может стоит сделать снимок грудной клетки для определения лимфоузлов, если да, то делать в одной или в 2-х проекциях???
- стоит ли снова обратиться к онкологу (поскольку размер узлов – граница нормы 2 см)???
- в последний месяц увеличение лимфоузлов идет очень быстрыми темпами (ребенку становится хуже), может стоит сделать пункцию/ биопсию для исключения онкологических заболеваний, в частности лимфомы???

Заранее большое спасибо.

[Dr.Vad]

Зачем Вы дублируете темы? читали правила форума? Вам моего ответа показалось мало?

[Asya08]

Уважаемый Вадим Валерьевич!
Я задала в этом разделе другие вопросы, касающиеся именно онкологии.
Насколько, я поняла, Вы не онколог, а гематолог (несомненно высококвалифицированный). Мне необходимо мнение именно онколога, поскольку, чтобы убедить нашего онколога сделать биопсию, нужны железные аргументы. Иначе онколог откажется делать биопсию, а детский центр у нас один, без направления онколога годовалому ребенку никто и не за какие деньги этот анализ не сделает (я уже узнавала).
Поймите меня, пжт, я не могу ждать пока в раздел "Педиатрия" зайдет онколог и прокомментирует, потому что ребенок слишком маленький. Я попросила модераторов педиатрии переместить тему, так как изначально была не уверена в правильности ее расположения.
Если вы считаете, что я нарушила правила, извините, но это не банальная простуда или прыщик на попею. Я, действительно, в отчании.
Лимфоаденопатии 4 месяца, а причину до сих пор не нашли, хотя мы живем не в деревне, а в миллионном городе.
Заранее спасибо за понимание.

[aberzoy]

Сообщение от Asya08

Мне необходимо мнение именно онколога

Зачем?
К онкологии этот вопрос не имеет отношения.

Педиатрия, возможно гематология.

[Asya08]

Сообщение от aberzoy

Зачем?
К онкологии этот вопрос не имеет отношения.

Педиатрия, возможно гематология.

Уважаемый гематолог посоветовал сделать биопсию, при этом аргументом было: если имеется существенные подозрения на начало онко-процесса и исключены другие (более частые причины полианедопатии), то для диагностики/исключения рекомендуется проведение тонкоигольчатой биопсии одного из пораженных лимфоузлов.

Меня интересует вопрос: имеются ли подозрения (по крайней мере по узи и описанным мною симптомам, понимаю, что не видя ребенка, тяжело сделать вывод лю этом), поскольку все более частын причины, мы уже мсключили, а диагноза так и нет.

Скажите, пжт, я правильно, поняла по Вашему ответу, что раз "К онкологии этот вопрос не имеет отношения", значит наше заболевание не похоже на начало онкопроцесса и мне не стоит мучать своего ребенка и просиить у онколога направления на биопсию???

[aberzoy]

Сообщение от Asya08

Уважаемый гематолог посоветовал сделать биопсию

просить у онколога направления на биопсию???

Поясните пожалуйста, если гематолог считает необходимой биопсию, зачем "просить направление" у онколога? Не понимаю.
Кто считает неоходимым проведение исследования, тот его и организовывает!

, при этом аргументом было: если имеется существенные подозрения на начало онко-процесса и исключены другие (более частые причины полианедопатии), то для диагностики/исключения рекомендуется проведение тонкоигольчатой биопсии одного из пораженных лимфоузлов.

При подозрении на лимфопролиферативное заболевание необходимо удаление лимфоузла целиком, а не тонкоигольная биопсия!

[Asya08]

Извините, я, видимо, не так выразилась.
Тонкоигольную биопсию посоветовал гематолог на сайте, живущий в Хьстоне (если я не ошибаюсь), поэтому провести ее он никоим образом не сможет.
Мы были у двух пермских (наших местных) онкологов, они сказали приходить, когда лимфоузлы будут с куриное яйцо, тогда уже и можно будет подумать о биопсии. Пермский гематолог (из того же центра) предложил лечить ЦМВ+ВПГ курсом виферона (хотя этот припарат, как выяснилось, эффекта на вирусн. заболевания не имеет, а антитела были обнаружены только в моче)
Как я писала выше, узлы увеличиваются, сейчас максимальный около 2-х сантиметров. Я не понимаю, зачем ждать их дальнейшего увеличения, ведь тогда вылечить болезнь (если это,действительно онко профиль) будет намного сложнее.
Я хотела узнать Ваше мнение по поводу необходимости биопсии (или мне нужно ждать когда размер узлов будет катастрофичным), а дальше уже решать, что делать: везти ребенка в другой крупный город или настаивать на бииопсии в Перми, или не делать ничего.
Уважаемй Александр (не знаю отчества) Берзой, на онкофоруме ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) Вы мне ответили, что нужна очная консультация и только так можно будет решить вопрос о необходимости биопсии, я так понимаю, что мне нужно искать третьего онколога, который сможет посмотреть ребенка???

Заранее большое спасибо за Ваше мнение по этому поводу.

[Annabella]

Онкозаболевание при сохраненной структуре лимфоузлов и при отсутствии патологического кровотока - я уже Вам писала, что это крайне маловероятно. У Вас две темы, и доктора не успевают все отслеживать...

[aberzoy]

ведь тогда вылечить болезнь (если это,действительно онко профиль)

Я не знаю такого "онкозаболевания" для Вашего ребёнка.

Образно говоря, гайки на 48, найденые у колеса микролитражки, вряд ли заставить Вас думать о том, что колесо вот-вот отвалится?

Из "онко", гематологические заболевания, теоретически(!!!!) могут приводить к увеличению лимфоузлов, однако подтверждения этому по клиническим анализам - нет.

Вы пишете о гематологах и онкологах, но Что говорят педиатры???

[Asya08]

Педиатры... у мееня скоро истерика будет от одного упоминания специалистов этого профиля... очень плохо в нашей стране с педиатрией...
были у 3 педиатров, про участкового даже говорить не хочу... 2 месяца она убеждала меня, что у нас тубинфицирование, пугала страшными историями о разложении органов у новорожденных и т.д. Когда все-таки поставили Манту (прямо с температурой), эта версия отпала, больше ничего она придумать не смогла. Хотя хочу отдать ей должное, честно в этом призналась и отправила нас по иммунологам, онколагам, гематоогам и проч.
2-й педиатр, в чьей компетентности я не сомневалась, поскольку до этого она нас ни разу не подводила с диагнозами и лечением, предложила лечить вифероном остатки ВУИ... после прочитанных на этом сайте статей, смысла в этом я совсем не вижу.
3-й педиатр, доктор мед. наук, взяла кучу анализов, в том числе иммунограмму, аллергены, биохимию, гармоны и проч. Но лечить предложила иммуномодуляторами (опять же с недоказанной эффективностью) и стимулировать активность мозга церебрализином (по ее мнению, субфибралитет от незрелости мозга, чешет узлы и щакидывает головку от нервозности). В общем, педиатры рулят!!!

[Asya08]

У меня просьба, поскольку Вы считаете, что это не онкология, удалите мою тему из этого раздела, я подробно буду писать в разделе "Педиатрия". Поскольку, я, действительно, нарушила правила, продублировав свои вопросы.


Заранее списибо.