Выдача листка нетрудоспособности задним числом

[Eugenius]

Коллеги, помогите разрешить ситуацию.

Гражданка N. попадает в ДТП, доставляется в ЦРБ по месту аварии, от предложенной госпитализации отказывается, едет домой в другой город, а на следующий день обращается в травмпункт, а затем, по их рекомендации, и в поликлинику уже по месту жительства. Где в первый раз и встает вопрос о л/н.

При этом гражданка настаивает на выдаче л/н с даты ДТП.

Может ли в данной ситуации врач поликлиники сделать это на основании документов из ЦРБ, подтверждающих факт обращения гражданки за медпомощью в связи с ДТП?

Пункт 17 приказа №514?

Спасибо.

[Aminazinka]

Пункт 7 того же приказа.
ЦРБ это не здравпункт. Поэтому там должны были открыть листок нетрудоспособности на время, необходимое для доезда до ПМЖ, если она была нетрудоспособна на момент обращения.

[Aminazinka]

В принципе можно попытаться сделать как написано в пункте 15, но тогда надо собирать комиссию и убеждать ее, что ЦРБ выдать л/н не могла.

[Eugenius]

Формально, можно спокойно открывать л/н с момента обращения в поликлинику?А вопрос почему л/н не был открыт ранее - уже проблема пациентки и ЦРБ?

[Aminazinka]

Точно.

[Eugenius]

Большое спасибо.

[Skirr]

Гм... Разрешите высказаться?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А вот это не принимается во внимание

3. Не выдают листки нетрудоспособности медицинские работники:

...приемных отделений больничных учреждений;

Развернём ситуацию?

Сообщение от Eugenius

Гражданка N. попадает в ДТП, доставляется в ЦРБ по месту аварии, от предложенной госпитализации отказывается...

То есть госпитализирована не была, осмотрена в приёмном отделении, выдана справка для предъявления в амбулаторное учреждение с указанием о нетрудоспособности и рекомендацией явки - обычно на следующий день (например, осмотрена 8 сентября, нетрудоспособна, от госпитализации отказалась - или в госпитализации не нуждается, явка в травмпункт по месту жительства 9 сентября).
И уже амбулаторное ЛПУ выдаёт ЛН с даты осмотра в приёмном отделении.

15. ...Не допускается выдача листка нетрудоспособности за прошедшие дни, когда гражданин не был освидетельствован медицинским работником.

-однако гражданка была освидетельствована врачом приёмного отделения ЦРБ, о чём была выдана справка.

Сообщение от Eugenius

...на следующий день обращается в травмпункт, а затем, по их рекомендации, и в поликлинику уже по месту жительства.

Вопрос: а почему травмпункт не принял гражданку на лечение? Полученные травмы ничтожны и не требуют лечения травматолога? Или на первый план выступило другое состояние - СГМ, травма глаза, инфицирование полученных ран (что вряд ли - за сутки)? Травмпункт выдал по этому поводу справку-направление или "а на словах велела передать"?

Не забывайте, что ДТП во многих случаях - это дознание и судебное дело, и мало того, что изымут и перлюстрируют медицинскую карту, так и вопросы зададут типа "А почему это, Вы, доктор, травму лечили? У Вас что, сертификат травматолога есть? Может, Вы своими действиями период нетрудоспособности продлили?"

Сообщение от Eugenius

При этом гражданка настаивает на выдаче л/н с даты ДТП.

Имеет полное право. Другое дело, какое ЛПУ выдаст ЛН.

Сообщение от Eugenius

Может ли в данной ситуации врач поликлиники сделать это на основании документов из ЦРБ, подтверждающих факт обращения гражданки за медпомощью в связи с ДТП?

При соблюдении всех вышеперечисленных условий - а именно:
1. Справка из приёмного отделения ЦРБ;
2. Направление из травмпункта с указанием причины, почему не нуждается в лечении у травматолога;

- может. Но...

...Выдача листка нетрудоспособности за прошедшее время может осуществляться в исключительных случаях по решению врачебной комиссии при обращении гражданина в медицинскую организацию или посещении его медицинским работником на дому.

- со всеми вытекающими - представлением на ВК и т.д.

[Aminazinka]

Все почти так, с одним только "Но". ЦРБ состоит не только из приемного отделения.
Травмпункт - вполне себе учреждение, выдающее листки нетрудоспособности, потому что именно травмпункт занимается амбулаторным лечением травм. Раз пациентку направили туда - видимо речь шла о травме/мах.
Сделаем допущение, что если в маленьком городе одна ЦРБ, то травмпункт является ее подразделением. В этом случае мы возвращаемся к формуле "л/н должна была выдать ЦРБ". Если по какой-то казуистической причине травмпункт от ЦРБ отделен - значит формула трансформируется в "л/н должен быть выдан в травмпункте".
Если я все правильно поняла, то гражданка в травмпункт обращалась, раз получила там рекомендацию обратиться в поликлинику по месту жительства.
Как минимум одно амбулаторное учреждение она по месту получения травмы посетила, причем в течение суток после ДТП со справкой об обращении в приемный покой.
Так что никак у нас не получится убедить ВК, что некому было выдать л/н в населенном пункте, где случилось ДТП.

[Eugenius]

Травмпункт был уже по месту жительства.

Вопрос о трудоспособности до меня вообще не поднимался (и не указывался). Травматологи открестились от больной на основании "нет вывихов-переломов" и больная попадает к неврологу.

Предъявляет жалобы на боль, затруднение движений, объективно - есть мышечно-тонический синдром. Т.к. работа связана с управлением автомобилем - решено выдать л/н. Диагноз сформулирован как "хлыстовая травма шеи, мышечно-тонический синдром, цервикалгия". Для установления и лечения этого состояния нужен сертификат травматолога? Сами травматологи ставят "ушиб мягких тканей шеи". Но от больной открещиваются.

[Aminazinka]

То есть вопрос плавно трансформировался в изменение клинического диагноза.
В принципе квалификация неврологических последствий травмы головы/шеи это компетенция невролога. Другое дело, что по приказу Вы можете выдать л/н только с того момента, когда лично установили нетрудоспособность. Кроме того, имеется диагноз, выпервые выставленный Вами, и предыдущие доктора могли просто не усмотреть причин для выдачи л/н. Ситуация выдачи л/н через ВК становится все более призрачной на мой взгляд...