#1
|
||||
|
||||
Дифференциальная диагностика ринитов (выделено из темы "насморк...уже 3 месяца")
История с посещением дет. сада и началом частых ОРВИ и т.п. вполне имеет место быть. Дело в том, что детям официальная медицина рекомендует посещать организованные коллективы у нас в стране с 3 лет, а ВОЗ так вообще с 5 лет. И это вполне обосновано. Антибиотики же здесь совершенно не при чем.
Да, я не разу не слышала о связи между анатомическими особенностями носа и фурункулами. Фурункулы носа, частые ОРВИ, риносинуситы и т.п. хороший повод обратиться к 3 специалистам: ЛОРу (кстати это необходимо и для адекватной терапии и диагностики аллергического ринита), педиатру (обязательно исключить бронхиальную астму) и аллергологу. Необходимые обследования: иммунограмма УЗИ тимуса и аденоидов риноцитограмма (т.е. ищем эозинофилы в отделяемом из носа для достоверного определения аллергического процесса в носу) Не очень правда понятно, как Вы будете лечить малыша в случае выявления у него иммунных проблем (а они наверняка есть), если вы категорически против иммунных препаратов (кстати, мне не понятно по каким соображениям). С уважением. |
#2
|
|||
|
|||
Коллега, обоснуйте необходимость иммунограммы в данном случае, какие иммунные проблемы Вы предполагаете и какими иммунными препаратами Вы собираетесь их корректировать. Отдельно хотелось бы увидеть доказательства эффективности этих препаратов.
|
#3
|
||||
|
||||
Дело в том, что как доложили педиатры на последней Уральской конференции оториноларингологов, детей, болеющих риносинуситами чаще 5-6 раз в год нужно относить к групе ДЧБ (РРС -по современному). Иммунограмма была первым назначенным обследованием.
Увы, подробности и цифры смогу сказать недели через 2, когда заберу свои конспекты докладов у коллег. Ольга Владимировна, я, к сожалению, не педиатр, а оториноларинголог, поэтому лечение РРС я оставлю на долю более компетентных специалистов. С уважением. |
#4
|
|||
|
|||
Разве в теме прозвучала информация о риносинуситах? Речь идет о возможном аллергическом рините и гипертрофированных аденоидах.
Вопрос об эффективности различных иммуномодуляторов (подозреваю, что на конференции активно продвигались именно они) остается - хотелось бы видеть доказательства их эффективности (не по материалам конференции, что-нибудь международного уровня). Уважаемая varva, не торопитесь следовать рекомендациям по иммунологическому обследованию и УЗИ, Вашему ребенку это вряд ли нужно. Ребенок посещает д/с, какие-то развивающие занятия? Очень удивил меня результат пробы на глюкозу. Такого диагностикума для кожных скарификационных проб нет и вряд ли может быть. Аллергены - белковые по своей природе вещества, а глюкоза - углевод в чистом виде. Или на пищевые сдавали кровь? Уточните, какие именно бытовые аллергены определялись, перечислите их. |
#5
|
||||
|
||||
Коллега, Hanna Shade, просветите пожалуйста, что за исследование УЗИ аденоидов?
|
#6
|
||||
|
||||
Ольга Владимировна, речь идет о фурункулах носа (случившихся дважды). Еще в мою студенческую бытность нас учили, что подбные радости происходят как правило на фоне сниженного иммунитета. Плюс, меня смущает категорическая постановка вопроса об аллергической природе ринита.
Т.е. наличие аллергических заболеваний у пациента, страдающего хр. ринитом совершенно не обязательно означает, что насморк аллергический. А достоверных результатов обследования я так и не увидела. Опять же, гипертрофия аденоидов или хр. аденоидит? Что касается иммуномодуляторов, то мне, скорее, интересно было бы выслушать Вашу точку зрения. Необходимости для назначения их в своей практике я не встречала (не в моей компетенции), поэтому в данном вопросе стою как бы в стороне и с интересом слушаю различные мнения. С уважением. |
#7
|
||||
|
||||
ENT_1, к моему великому сожалению, о подобных обследованиях только слышала, не видя результаты вживую. Возможно, это связано с затянувшимся отпуском (декретным . Информацию, к сожалению, пока не нашла подробную.
Но как альтернатива пальцевому (или эндоскопическому) исследованию аденоидов мне это показалось интересным и приемлимым для маленьких пациентов. По отчетам на УЗИ можно определить размер и локализацию аденоидной ткани. С уважением. |
|
#8
|
|||
|
|||
To Hanna_Shade. Коллега, нас всех в инститах учили много чему, не имеющему отношения к действителности. Меня, например, учили на 3ий день температуры непременно назначать антибиотики, обследовать младенцев на дисбактериоз и назначать всякие биопрепараты, а прикормы вводить в 4 месяца.
Что касается вторичного иммунидефицита и необходимости назначания при этом имуномодуляторов, то 1) иммунная система - сложная и саморегулирующаяся система, некотрые временные отклонения отдельных параметров и даже явные клинические проявления (всем известное снижение иммунитета на фоне нек. инфекционных заболеваний) не требуют вмешательства в организм, само все отрегулируется 2) те препараты, которые реально влияют на работу иммунной системы, имеют и большое количество побочных эффетов, соответственно, показания для их применения крайне органичены - СПИД, хр. гепатит; широко применяемые сегодня в России иммуномодуляторы - не имеют доказанной клинической эффективности. Более подробно можно поискать по форуму по ключевым словам иммуномодуляторы, интерфероны, виферон, анаферон и т.п., или же на этих ресурсах: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Что касается обсуждаемой ситуации, для меня ворос о наличии аллрег. ринита тоже не был решнным, поэтому и спрашивала, подвтерждено ли это осмотром у ЛОР врача. Все-таки при передней риноскопии признаки этого ринита достаточно характерные, чтобы не спутать с чем-то другим. Риноцитограмма желательна, но это не слишком специфичный анализ. Кровь на IgE - специфические и общий - пациенту посмотрят. |
#9
|
||||
|
||||
Ольга Владимировна, тогда расскажите, как быть, например, с рецидивирующими фурункулами? Мне человека куда отправлять? Потому как обычно посылали к иммунологу. Или так и объяснять, что теперь всю жизнь ему страдать?
А передняя риноскопия все-таки довольно субъективный метод, в отличии, кстати, от правильно взятой риноцитограммы. С уважением. |
#10
|
||||
|
||||
Риноцитограмма так же является сомнительным методом диагностики аллергического ринита, поскольку эозинофилы могут свидетельствовать не только об аллергии.
|
#11
|
|||
|
|||
Цитата:
Откуда такая уверенность, что посыл к иммунологу избавляет человека от рецидивирующего фурункулеза? Тем не менее, в алгоритме диагностики причины ринита на этапе определения , аллергический это ринит или неаллегический (после исключения инфекционной природы и анатомических аномалий) ведущая роль отводится передней риноскопии + аллеголгическому обследованию ("В пользу аллергического генеза свидетельствуют манифестация симптомов при контакте с причинными аллергенами, бледно–серый цвет слизистой оболочки при риноскопии, положительные результаты кожных тестов, наличие специфических антител в сыворотке крови.") Риноцитограмма стоит на следующем этапе, когда исключены все предыдущие причины, как способ диагностики неаллергического эозинофильного ринита, вызванного, напр, нарушением метаболизма арахидоновой кислоты. |
#12
|
||||
|
||||
Ольга Владимировна, про сахар крови вопросов не возникает. Все больные, попавшие в стационар с диагнозом Фурункул ..., в обязательном порядке сдают кровь на сахар. Это стандарт.
Проблемы возникают обычно, когда это 2, 3 и т. д. раз. Человек мучается и вопрошает: "Что делать?" Что отвечать на этот вопрос? Я знаю больных, которым лечение у иммунолога помогло. Знаю, что это "статистически недостоверно", но все же... Я понимаю, что "посылом" куда-то проблему не решить. Но отправить к другому врачу (который, как мне казалось, должен помогать решать проблемы с иммунитетом) - это лучше, чем просто послать. И, таким образом, у меня появляется следующий вопрос. А чем тогда занимаются иммунологи? И зачем они нужны в таких количествах? Цитата:
Однако в МЭСы входит все перечисленное мной. Можно сколь угодно критически к ним относиться, но придерживаться их мы обязаны. Цитата:
С уважением. |
#13
|
|||
|
|||
Цитата:
Про МЭСы вопрос тоже риторический отчасти. Туда много чего входит, не имеющего отношения к действительности. |
#14
|
||||
|
||||
Ну чем-то теперь им всем (иммунологам) заниматься нужно.
Согласна про МЭСы... я вообще не сторонник стандартов. И все-таки, я буду нудной , что с больными-то делать? С уважением. |
#15
|
|||
|
|||
С моими - педиатрическими - ничего. Если нет признаков первичного ИДС, конечно.
|