|
#76
10.10.2004, 05:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 , но Вам прощается, Вы ж меня не видели  А вообще я не пойму, чего Вы пытаетесь от меня добиться: Вы трижды снизили мне рейтинг (по 1, хм...), пытаетесь меня убедить, чтоб я немедленно (в контексте Вашего мировоззрения) бросила курить... Выражайтесь яснее, может я Вас лучше пойму??? 
|
|
#77
10.10.2004, 13:06
|
|||
|
|||
|
Как у вас тут интересно!
 , накурено, правда, немного Цитата:
Кстати, недавно переводил одну статью по ХОБЛу. Так вот в характеристике больных было написано, что 72% больных - ex-smokers (остальные до сих пор). Значится все-таки 72% смогли бросить, когда уже дырочки пыхательные забились? Надо дожидаться? А ведь ХОБЛ развивается рано или поздно у 25% курильщиков. Значит, курильщики, на первый-червертый рассчитайсь, и каждый четвертый шаг вперед. Атровент и кислородную подушку приготовить! Вот если это всё объяснить человеку лет в 30 и еще примерами проиллюстрировать, то некоторых прошибает. Некоторых прошибает даже и в более солидном возрасте. А курение в клинике - это позор наш. Зав. отделением курит у себя в кабинете, к нему приходят врачи и, кстати, пациенты, которые вынуждены с этим мириться. Врачи и больные пыхтят на одной черной лестнице, а потом разбегаются на свои рабочие места: одни в ординаторскую, другие в палату, в дальнейшем встречаясь на обходах, чтобы обсудить факторы риска  Я бы выступал за экономические санкции, потому как наш народ по хорошему не понимает: куришь - зарплата меньше, больничный оплачивается с ограничениями и т.п. (по-моему, пошли по второму кругу  )
|
|
#78
10.10.2004, 13:12
|
|||
|
|||
|
И еще, Ирина Геннадьевна, а вот как к Вам обратиться больной за помощью в отношении лечения табачной зависимости; Вы ему советы, рекомендации, а потом в "специально отведенное место" покурить?
|
|
#79
10.10.2004, 13:40
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
. Цитата:
Иначе говоря, все упирается в проблему государственную, которую я не обсуждаю никогда, ибо это пустое словоблудие 
|
|
#80
10.10.2004, 13:47
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Хотя... в том же исследовании - средний возраст больных - 60 лет. Значит смогли ведь. А вот больным с терминальным раком легких курить запрещать не нужно (поять же по рекомендациям). Пусть ... напоследок еще покурят...
|
|
#81
10.10.2004, 14:28
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#82
10.10.2004, 14:39
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Благодарю за поддержку. С уважением. Алексей Шишкин
|
|
#83
10.10.2004, 14:50
|
||||
|
||||
|
Уважаемый коллега Родионов!
А теперь давайте серьезно. Есть в терапии никотиновой зависимости такая странная закономерность: если пациент находит у себя (а не у доктора, заметьте) мотив для того, чтобы бросить - он бросает без всяких трудностей. Для женщин таким мотивом в молодом возрасте часто является беременность. У мужчин в более старшем - снижение потенции. А общим для обоих полов является мотив смертельного риска (странно, правда?). Мне известны случаи, и в литературе они широко описаны (не в EBM, а в психотерапевтической), когда люди бросали после 10-20-30 летнего стажа курения, узнав, что у них рак легких (язва желудка) и единственный шанс на спасение - бросить курить. Так что мое отправление "в специально отведенное место" никакого отношения к пациенту не имеет. В психотерапии патерналистский подход не работал никогда, к счастью. А это значит, что если я предложу пациенту (а в психотерапии пациента обычно кличут клиентом) свой образ действий - я потеряю пациента, потому что его мои трудности и достижения интересуют мало. Он не за обучением и просвещением ко мне пришел, правда? Он пришел за тем, чтобы я помогла ему найти его собственный, удобный для него и подходящий только для него способ решения проблемы (отказа от курения). Поэтому поверьте мне на слово - пациента совсем не интересует, куда я направляюсь после его ухода. Пациенту нужен результат, а не мое цветущее здоровье
|
|
#84
10.10.2004, 14:53
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Скорее тут аналогия с врачом-терапевтом, который дает больному советы по нормализации АД, подбирает терапию, а сам закусывает селедкой, ходит с красной физиономией и давлением 200/120. До некоторой степени - тоже личная свобода. А как же: Medice - curantur!
|
|
#85
10.10.2004, 14:58
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#86
10.10.2004, 15:01
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Но вот вопрос, будет ли ВРАЧ КУРЯЩИЙ (здесь я уже не беру Вас как пример - это Ваша непосредственная работа, а Вам больной с этим обратился), так вот будет ли врач (терапевт, пульмонолог, кардиолог, etc), который курит сам, работать с больным и убеждать его отказаться от курения в рамках модификации факторов риска. Или закроет на это глаза..? И будет яростно снижать холестерин, расширять бронхи и т.п.
|
|
#87
10.10.2004, 15:03
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Иначе с чем же сравнивать?
|
|
#88
10.10.2004, 15:09
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Так вот. Моя точка зрения. На абсолют не претендую (и прошу пожаловать в тему про психическое здоровье http://forums.rusmedserv.com/showthr...threadid=10384). Итак, я убеждена, что если доктор психически здоров и осознает свои и пациента личностные границы, то он в состоянии будет отличить профессиональную целесообразность от личной заинтересованности. То есть курящий терапевт пульмонолог etc.) будет в состоянии настаивать (и будет в курсе, как и к кому обратиться с этим) на том, чтобы пациент бросил курить. И не будет испытывать чувства вины за то, что сам курит, понимая, что речь не о нем - терапевте, а о пациенте. Более того, он сможет обосновать пациенту необходимость бросить курить не в терминах религии, адептом которой он является ("курить вредно! мусульманин курить не должен!!!" и т.д.), а обоснованно и доходчиво объяснит пациенту медицинскую точку зрения. В то же время такой доктор осознает, что сам лично имеет проблему в виде никотиновой зависимости и сможет сам обратиться за помощью к специалисту (что я и сделаю, а не буду за счет пациента свои проблемы решать, типа "а давайте бросать вместе"... и что с каждым снова бросать?!?).
|
|
#89
10.10.2004, 15:09
|
||||
|
||||
|
Тут имеется нарушение логики:
========== Сообщение от rodionov И еще, Ирина Геннадьевна, а вот как к Вам обратиться больной за помощью в отношении лечения табачной зависимости; Вы ему советы, рекомендации, а потом в "специально отведенное место" покурить? Коллега! Ну Вы меня прям в краску вгоняете... Что ж получается, что я сама должна выполнять все свои рекомендации? Даже если я рекомендую пациенту бриться чаще двух раз в неделю или сделать обрезание? ============ Смотрите. Родионов /логика/: Врач курит, а мне говорит, что курить плохо. Значит, врач врет, и мне курить тоже можно. Врач говорит, что курение - это ф\р риска и от него умирают, но сам он курит, значит он врет. Он убеждает меня, что бросить можно, а сам не бросает. значит он врет. Аминазинка: Коллега! Ну Вы меня прям в краску вгоняете... Что ж получается, что я сама должна выполнять все свои рекомендации? Даже если я рекомендую пациенту бриться чаще двух раз в неделю или сделать обрезание? Как видите, нету ничего тут общего...поскольку РОДИОНОВ не предлагает ЗА КОМПАНИЮ пить с пациентом амброксол и ампиокс и закачивать в горло беродуал
|
|
#90
10.10.2004, 15:14
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Ну, коллега, а Вы меня прям разочаровали... Кто ж Вам сказал, что врач должен быть примером для подражания?!? Врач должен быть хорошим профессионалом и иметь побольше аргументов, чем личный пример, нет?
|
Линейный вид
