Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.08.2008, 00:18
derby derby вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.08.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
derby *
Подозрение на ТИА ВББ

Тестю в среду стало плохо. По его словам, сверлил стену, как вдруг резко заболела голова, слабость, сильный пот до такой степени, что майка - насквозь. Приехали к нему через час - лежит зеленый и жалуется на головную боль. Периодическая рвота, легче не становится. Вызвали скорую. По приезду - давление 150:90 - не такое уж большое. Врач говорит - в больницу однозначно. Привезли в реутовскую неврологию.

Утром к нему приехала жена. Сначала все было неплохо, просто головная боль. Но после обеда появилась спутанность сознания, он не помнил, как попал в больницу, хотя понимал, что находится именно в больнице. Такое состояние было до вечера. Пр этом температура выше 37. На следующее утро спутанность пропала, он стал таким, как всегда, но совершенно не помнил прошедший день. Остается слабость, иногда покраснение лица и шеи. Врачи сначала говорили что это ТИА ВББ, но теперь сомневаются. Говорят, что анализы прекрасные, будто ему не 60, а 25 (бывший военный). Рентген показал остеохондроз в шейном отделе.

Ему сейчас дают капотен, эуфелин, цефазолин зачем-то, энап, карведилол. Это то, что жена сумела разведать - молчат, как партизаны. Говорят, что пока не сделали МРТ и Допплера, рано что-то говорить, но лечат его как инсультного больного. Состояние - через день. То почти нормально, только слабость, то сильная головная боль, тошнота, температура. Сам он говорит, что он ощущает какое-то уплотнение на шее, ему хочется его разминать и в какой-то момент это сильно помогло - голова стала ясная, боль прошла. Но сегодня опять нехорошо.

Что подскажете? Ждем исследований? Просто мы опасаемся, что его нынешнее состояние похоже на описание побочных эффектов карведилола и капотена.

60 лет, рост 180, вес где-то 120 - но это мышцы, он просто здоровенный и сильный мужик Никогда ни от чего не лечился.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.08.2008, 23:29
Аватар для rizhova
rizhova rizhova вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 817
Поблагодарили 87 раз(а) за 86 сообщений
rizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ситуация не для заочного консультирования. Объективных данных -ноль. ИМХО, меньше всего похоже на ТИА в ВББ. По Вашему описанию я бы проводила диф. диагноз между САК (субарахноидальным кровоизлиянием) и менингитом. Но это вовсе не означает, что ситуация именно такова. При подозрении на данную патологию врачи бы двигались активнее, а пропустить подобное очень трудно.
Что из исследований проводилось? Делали ли поясничный прокол(люмбальную пункцию)? Доплер наврядли прояснит ситуацию, а вот КТ или МРТ было бы крайне кстати.
Пока, думаю, нужно дождаться исследования. Если состояние пациента ухудшается - форсировать события с томографией; если сомневаетесь в правильности ведения - получить данные объективного осмотра и анализы, будем обсуждать.

Комментарии к сообщению:
ErickRed одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.08.2008, 09:35
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КТ нужно в первую очередь! Если нет признаков поражения задней черепной ямки - люмбальная пункция. Лечение, которое проводится - мягко говоря "неспецифическое". Трудно сказать, какие возможности в Реутове, но было бы целесообразно перевести в боткинскую болницу или Склиф. Можно в ГКБ№15 - это ближе всего.
Даже по Вашему описанию, не содержащему объективной медицинской информации, понятно, что все не так просто.
Напишите мне в ПС данные о пациенте и телефоны реутовской б-цы, попробую помочь.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.08.2008, 13:35
derby derby вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.08.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
derby *
Спасибо, отправил в почту.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.08.2008, 14:10
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от derby Посмотреть сообщение
Спасибо, отправил в почту.
С заведующей говорил, ответ отправил.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.08.2008, 23:12
derby derby вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.08.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
derby *
Не подскажете, чем объясняются периодические улучшения-ухудшения при САК? Если я правильно понял, то это повторные небольшие кровоизлияния?
Какое лечение? Только оперативно? Понятно, что зависит от локализации, но все-таки... Главная проблема в этом всем - получить согласие на операцию. Теща почему-то считает, что его давать ни в коем случае нельзя...
В-общем, завтра днем МРТ, а там поглядим...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.08.2008, 23:27
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважамый derby, нестабильность состояния вряд-ли связана с повторными кровоизлияниями (иначе было бы хуже) - это обычное течение заболевания. Тем более Ваш тесть не соблюдает охранительный режим. Опасность повторного "подтекания" крови и главного осложнения САК - ангиоспазма,- реальна. Без обследования и четкого диагноза говорить об оперативном лечении бессмысленно. И уговаривать не о чем. Тем более тёщу.
Правильный алгоритм: Люмбальная пункция - КТ (или МРТ) - консультация нейрохирурга (всего лишь консультация!!!). Если вопрос об МРТ решен на утро - первые позиции алгоритма меняются местами, при несомненном наличии крови при МРТ - ЛП будет не нужна, но лучше сделать, т.к. дифф. диагноз с менингитом не проведен, а лейкоцитоз в крови есть (15 тыс.)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.08.2008, 23:36
derby derby вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.08.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
derby *
Понятно, спасибо.
А чем опасен ангиоспазм в данном случае? Ухудшение питания какой-то области мозга и вследствие этого потеря функций?
Я для чего все спрашиваю - пытаюсь бороться с пещерным отношением родственников к медицине. Приходится уговаривать делать все - даже просто пить таблетки.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.08.2008, 06:45
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от derby Посмотреть сообщение
А чем опасен ангиоспазм в данном случае? Ухудшение питания какой-то области мозга и вследствие этого потеря функций?
Соовершенно верно, вторичное ишемическое повреждение. Правда, в больнице вводят нимотоп - препарат выбора для профилактики ангиоспазма. Но полной гарантии конечно же нет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.08.2008, 19:24
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 derby: ответил в почту.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.