Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.08.2003, 05:37
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question Случай из практики.

Хотелось бы услышать мнение неврологов. Я наблюдала стойкое и прогрессирующее нарастание очаговой симптоматики у полновесного новорожденного в течение 5 часов после в/в введения терапевтической дозы трамала. Но после трамала ли?
По-подробнее:
новорожденный в возрасте 4 часов жизни, на самостоятельном дыхании, вялый, вялость сменяется периодами возбуждения, крик при осмотре раздраженный, апгар 6/7, цереброспинальная травма под вопросом, постгипоксическое состояние. С целью обезболивания введен трамал (0,05 мл в/в в разведении). При НСГ выявлен "участок гиперэхогенности". Поставлен диагноз "САК?". Вызов реанимационной неонатологической бригады всвязи с угнетением сознания до поверхностного сопора, появлении ассиметрии личика. Я, проконсультировавшись с нейрохирургом по телефону, назначаю противоотечную терапию ( поскольку места для перевода из родильного дома в стационар нет, нейрохирург выехать в родильный дом не может): дексаметазон из расчета 5 мг/кг по преднизолону в сутки, фуросемид однократно 2 мг., инфузионная терапия из расчета ФП. Через 2 часа повторный вызов в родильный дом всвязи с нарастанием очаговой симптоматики в виде анизокории, отвисания угла рта, угнетения сознания до уровня глубокого сопора/комы I. Перевод в стационар. При поступлении ребенка на отделение интенсивной терапии очаговой и менингеальной симптоматики нет, сознание ясное, крик громки, эмоциональный.
Ну и что это было?????
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.08.2003, 08:04
Аватар для vlg_asb
vlg_asb vlg_asb вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.05.2003
Город: Омск.
Сообщений: 163
vlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Наталья!

Простите, что я влезаю, т.к. я не являюсь неврологом.
Меня заинтересовало назначение Трамала новорожденному.
За более десяток лет я его не использовал (в провинции, конечно) ни разу. Вы уверены, что его применение для новорожденного безопасно? Каким протоколом Вы пользуетесь? Известны ли Вам какие-либо работы по его применению?
Дексаметазон и фуросемид в подобных ситуациях мы не применяем тоже. Это интересно. Главное: какой объем жидкости и за какое время ввели данному ребенку с противоотечной целью? Динамика его массы за это время? Я это спрашиваю потому, что клинически отек мозга кажется усилился.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.08.2003, 09:04
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Совершенно верное замечание ув. vlg_asb.
Кроме того, в инструкции по применению препарата четко сказано, что противопоказанием к применению трамадола является детский ранний возраст (до 2 лет). Так что Вы, уважаемая Наталья, получили те симптомы передозировки, которые и следовало ожидать.
Кстати, каким образом Вы умудрились расчитать "терапевтичесчкую дозу" трамала для новорожденного?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.08.2003, 10:05
Аватар для Axon
Axon Axon вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.08.2003
Город: CПб
Сообщений: 33
Axon о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
По поводу трамала:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Противопоказания: Гиперчувствительность (в т.ч. к опиатам); состояния, сопровождающиеся угнетением дыхания или выраженным угнетением ЦНС (острая интоксикация алкоголем, снотворными или психотропными средствами, опиоидными анальгетиками), тяжелая почечная ((Cl менее 10 мл/мин) и/или печеночная недостаточность детский возраст (до 1 года).
Передозировка: Симптомы: характерные для опиатов - кома, эпилептические судороги, снижение АД, тахикардия, сужение или расширение зрачков, затруднение дыхания, вплоть до остановки.
Лечение: введение антагонистов морфина (налоксона), для устранения судорог - препаратов из группы бензодиазепинов.
Далее:
Если можно поподробнее очаговость.
1.Где миоз
2.По какому типу n.facialis центр или периферия.С какой стороны
3.Что с тонусом
4.Что с ОЦР
5.Менингиальные сим-ы
6.Дыхание какое конкретно
7.Что с мочой и калом
8.Ад и пульс.Пульсация родничка.
Ну вот пожалуй и всё.
PS:А, ты то же здесь Натали появилась?Рад тебя видеть
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.08.2003, 12:48
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги.
1. трамал назначен не мною, а врачом-неонатологом родильного дома (я врач выездной бригады неонатологов-реаниматологов реанимационно-консультативного центра новорожденных г.Санкт Петербурга)
2. "Вы уверены, что его применение для новорожденного безопасно? Каким протоколом Вы пользуетесь?"
мы применяем трамал в сочетании с реланиумом из расчет 0,05 мл на 1 кг. веса.
3. "Известны ли Вам какие-либо работы по его применению?" специально не искала.
4. "какой объем жидкости и за какое время ввели данному ребенку с противоотечной целью?"
40 мл на кг в сутки.
5. " Динамика его массы за это время?" ребенок не взвешивался
6.Где миоз убей, не помню, это было 2 месяца назад.
7.По какому типу n.facialis центр или периферия.С какой стороны центральный справа
8.Что с тонусом гипотония
9.Что с ОЦР
10.Менингиальные сим-ы нет
11.Дыхание какое конкретно норма
12.Что с мочой и калом норма
13.Ад и пульс.Пульсация родничка норма
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.08.2003, 06:53
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Unhappy

Извините меня, уважаемая Dr.Nathalie, но по-моему здесь очевидная ситуация.
Кроме того, что трамал вообще не положено использовать у новорожденных, еще и дозировка получается больше, чем это предполагается даже для возраста от 2 до 5 лет (0,05 мл при стандартном 5% р-ре. - это 2,5 мг/кг веса при допустимом 1-2, повторяю - после 2 лет. Да и эта дозировка - капли или парентерально, а не в/в.). Да еще и в смеси с реланиумом...
Т.е., удивительно было бы не получить того, что Ваши неонатологи получили.
Да еще и на гипоксически подготовленном пациенте.
В общем, как-то совсем не радостно читать про такую практику.
Может Вы, уважаемая Наталья, как-нибудь на досуде поспрашиваете коллег, откуда у них такая методика?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.09.2003, 18:32
Plein Plein вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2003
Город: Moscow
Сообщений: 21
Plein *
а меня интересует фуросемид

Фуросемид и отек мозга? Он же не поможет. На внутричерепное давление действует диакарб, глицерин (на в крайнем случае). А что делать с новорожденными, может быть кто-нибудь приведет хорошую схему?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.09.2003, 18:57
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,989
Поблагодарили 33,503 раз(а) за 31,839 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ацетазоламид (диакарб) является препаратом выбора, второй линией идет фуросемид (снижает продукцию спинномозговой жидкости). Эти препараты не показаны при постгеморр. гидроцефалии у новорожденных.
Shin RK, Balcer LJ.
Idiopathic Intracranial Hypertension.
Curr Treat Options Neurol. 2002 Jul;4(4):297-305.

Whitelaw A, Kennedy CR, Brion LP.
Diuretic therapy for newborn infants with posthemorrhagic ventricular dilatation.
Cochrane Database Syst Rev. 2001;(2):CD002270. Review.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.