#1
|
||||
|
||||
Iodine supplay
Есть ли какие нибудь достоверные клинические испытания о влиянии индивидуальной йодной профилактики (и в какой дозе) на рост и сроки появления вторичных половых признаков у детей препубертатного возраста?
|
#2
|
||||
|
||||
В одной из наших горных республик ( не называю , чтобы не обидеть другие горные республики ) изучали даже длину полового члена в иододефицитных регионах ......
Интересно , а почему подобные исследования не проводили , нарпимер , в Италии или Бельгии ? Куда Деланж смотрит ? Уважаемый доктор Романов - в чем Вы видите идею подобного исследования , его дизайн и пр. ?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#3
|
||||
|
||||
Моя идея (может быть и не новая) состоит в изучении влияния йодида калия на физическое (рост) и половое (сроки появления вторичных половых признаков) развитие школьников 9-12 лет в йоддефицитном регионе(на примере г.Гомеля). Я планирую в течение года наблюдать за группой детей (n=80) ниже среднего роста без тяжелых хронических заболеваний и болезней щитовидной железы, принимающих ежедневно 150 мкгр йодида калия (а может быть и 200 мкгр) и сравнить с контрольной группой такого же роста и возраста. Согласно дизайна планирую оценить рост, вес, ИМТ, объем ЩЖ по УЗИ, ТТГ, свТ4, свТ3, АТ к ТРО, IGF-1, ЛГ, ФСГ, костный возраст, йодурия в группах пред началом исследования, через 6 мес и через 12 мес. Чего я ожидаю: увеличение роста детей, получавших йод больше, чем в контрольной (подтверждение данными роста и IGF-1); своевременное вступление в пубертат (сроки вторичных половых признаков, менархе, ЛГ и ФСГ); безопасность 150 мкгр йода для детей (УЗИ ЩЖ, уровень АТ к ТРО). Практический выход: выяснить как влияет йодид калия на рост детей и в какой возрастной группе детей ниже среднего роста наиболее эффективен его прием. Для меня Галина Афанасиевна Вы являетесь авторитетом в эндокринологии, я мне очень важно ваше мнение по этому исследованию
1. Имеет ли такая работа право на жизнь? 2. Можно ли давать детям 9-12 лет 200 мкгр йода (физиологическая потребность 120-150 мкгр в сутки, хотя в том же антиструмине нааамного больше) По данным литературы данная доза является безопасной. 3. Возраст выбран случайно как препубертатный и ранний пубертатный. Может сузить или, наоборот, расширить группу? |
#4
|
||||
|
||||
ВАша работа вызывает серьезные научные и этические возражения . Начнем с этических - если Вы имеете дело с детьми , проживающими в регионе иодного дефицита , не вполне понятны мотивы , по которым Вы искусствено лишаете контрольную группу иодидов .
В научном плане - с чем , по ВАшему , связан механизм задержки полового развития в регионе умеренного иодного дефицита ? Какие сроки раззличия Вы планирете получить между группами ? Как Вы просчитали необходимую выборку ?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#5
|
||||
|
||||
Уважаемый коллега!
Посмотрите, пожалуйста, находящуюся рядом дискуссию "Медиана йодурии от измученного редактора". Йодный дефицит это плохо! Вы это хотите доказать (не вникая в подробности дизайна, включая ту самую йодурию)? Кстати, как Вы думаете, после приема йодида калия она увеличится или уменьшится? P.S. Японские дети получают 1000 мкг йода в день, а американские 500 мкг. |
#6
|
||||
|
||||
Огромное спасибо за такой живой интерес! Существует огромное множество исследований по развитию детей в условиях йоддефицита, многие из них противоречивы: обнаружена корреляция между Т3 в стадии Таннера 1-5 и Т4 в стадии 1-4; в зоне выраженного йоддефицита уровень IGF-1 и IGFBP-3 ниже и, соответственно, ниже рост; обнаружена отрицательная корреляция между Т4 и IGF-1; дети с зобом выше детей без зоба; замедление роста перед пубертатом, однако в 10-15 лет рост оказался выше; у подростков с зобом темпы полового созревания и сроки появления телархе быстрее и т.д. Количество исследуемых в группе было выбрано просто по количеству имеющегося препарата. Я не думаю, что йодурия перед рандомизацией будет низкой, скорее всего она будет нормальной или даже повышенной. Предшествующее разовое исследование в Гомеле показало высокий уровень йодурии (сказывается повсеместная йодизация соли). В моем исследовании ставка делается на ежедневный индивидуальный прием йодида, может даже больше, чем надо. Возможно что-то мешает необходимому колическтву йода усвоится. А контрольза йодурией вести все-же придется (может лучше даже соотношение йод/креатинин). Контрольную группу я не лишаю напрочь йодидов (соль, хлеб, творог, морепродукты - все как и прежде), я просто не даю им ежедневно препарат.
|
#7
|
||||
|
||||
дети с зобом выше детей без зоба; замедление роста перед пубертатом, однако в 10-15 лет рост оказался выше; у подростков с зобом темпы полового созревания и сроки появления телархе быстрее и т.д.
Боюсь, что у более высоких детей закономерно больше объем щитовидной железы, общепринятые нормативы для которого отсутствуют. В связи с этим, у части этих детей (высоких и развитых) объем ЩЖ по одному из многочисленных критериев был трактован как зоб. У детей маленького роста - размер ЩЖ закономерно меньше. На этом и стоятся наиболее распространенные нормативы, обсуждать которые меньше всего хочется. А не наоборот - дети с зобом выше и они раньше созревают. Чудес, по-моему, не бывает. Иначе получается история про то, что у коз после тиреоидэктомии увеличиваются надои молока. Г.А. не даст соврать - такие работы велись. И все-таки, каков практический смысл работы? Понятно, что соль нужно иодировать, а йодный дефицит это плохо. |
#8
|
||||
|
||||
Работы из региона ТЯЖЕЛОГО иодного дефицита не могут быть экстраполированы на Гомель - в регионе ТЯЖЕЛОГО иодного дефицита иодный дефицит ПРИЧИНА гипотиреоза , а уж следствием гипотиреоза , в зависимости от того , в какой период времени он начался , будут overlap syndrome или задержка полового созревания .
Выброс половых гормонов сам по себе ведет у девочек и у мальчиков к различным изменениям уровня тироксин-связывающего глобулина , и , следовательно , к различным уровням св. Т4 , андрогены и эстрогены САМИ по себе влияют на ИПРФ-1 . Но самое интересное другое - продумайте критерии включения своих основной и контрольной группы и статистические враианты наступления сроков пубертата - Вы планируете набрать 80 детей с pubertas tarda БЕЗ другой патологии ( т.е. исключив органику , пищевую и социальную дерпивацию , токсикомании , эндокринопатии , внутриутробную задержку роста ..... и пр. ) . Далее у ВАс возникают этические проблемы - ВЕДЬ по определению потребность у детей в иодидах сравнительно высока , а пишевые стереотипы не сформировались - поэтому детям ПО РЕКОМЕНДАЦИЯМ надо дополнительно давать иодиды - а Вы -то хотите их этого лишить .... А теперь посчитайте - при задержке пубертата сроки появления тех или иных признаков как будут распределяться ( отдельно мальчики , отдельно девочки ? ) , какая разница Вам нужна для статистической значимости - и сколько же тогда надо набрать детей ..... Реально работа чрезвычайно трудоемка , а конечный итог , скорее всего , что сам по себе иодный дефицит НЕ является причиной pubertas tarda , а рекомендации по дополнительному приему иодидов лучше выполнять , чем не выполнять ...
__________________
Г.А. Мельниченко |
#9
|
||||
|
||||
Ваши аргументы, коллеги, очень убедительны. Я вам очень благодарен за дискуссию. Как мне сказали на одних Европейских курсах, чем больше будешь обсуждать тему с коллегами (по одну и другую сторону баррикад), тем больше пользы для тебя и для общего дела. Но если бы Вы знали, как не хочется сдаваться! Идея планируемой работы проста: эндокринологу просто наблюдать невысокого ребенка с отсроченным пубертатом и ждать, что будет дальше как-то пассивно. Почему бы не попробовать дать индивидуальную дозу йодида? Вы ведь согласитесь, что индивидуальный подход всегда более эффективен, чем массовое кормление солью. Я согласен, что всем детям нужен йодид, но не все родители это делают. И последний мотив. Может быть самый маловажный. Хочется не просто раздать кому угодно препарат йодид калия (который выделен для исследования), а принести какую-нибудь пользу с практическим выходом. Извините за правду.
|
#10
|
||||
|
||||
Индивидуальной дозы иода НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе . Как Вы мыслите себе ее установление ? Вы запретите смазать школьной медсестре ребенку коленку иодом ? Если мама разольет краску для волос , она запретит девочке вытереть пол ? Вы будете на протяжении года регулярно измерять иодурию , экстраполировать на предположительную пищевую корзину?
Пассивно наблюдать задержку пубертата можно ( если доказано , что это именно задержка пубертата без органики ) ,но можно обдумать все , что говорится по поводу ночного пика СТГ и пр. Ваша проблема в том , что настоящая работа ( а не халтура с многочесленными ошибками ) должна быть очень хорошо продумана - дизайн исследования должен быть адекватен целям работы . Посмотрите , сколько на самом деле нерешенных проблем . которые просто и ясно может решить исследователь
__________________
Г.А. Мельниченко |
#11
|
||||
|
||||
По-моему, с этими препаратами можно сделать много полезного. Например, какую-нибудь клиническую работу.
К своей последней реплике, хотел добавить, что очередные нормативы, судя по всему, привнесут дополнительный виток "непонятных" закономерностей особенно в нашей стране. |
#12
|
||||
|
||||
Уважаемые Коллеги!
Огромное спасибо за дискуссию. С вашей помощью я действительно осознал огромное количество необходимой работы с минимальным выходом в моем планируемом исследовании. Наверное вы правы - это того не стоит. Но желание к исследовательской работе не уменьшилось, а стало еще больше! Возможно скоро я вернусь с новыми идеями в новой дискуссии. А пока я ухожу из этого обсуждения. До встречи в соседних дискуссиях. Еще раз спасибо! |