Антипрививочная пропаганда в Интернете

stameska · #1 28.11.2008, 23:40

Уважаемые Алесксандр Наумович и Annаbella! Большое спасибо за ответ! Это именно тот фильм!!
Я просто не знала, как он называется, т.к. смотрела не с начала и была школьницей.
Посмотрела "творения" госпожи Ч - она, оказывается принимала участие в создании советской вакцины от полиомиелита. да, всем хочетсся легой славы и денег. воистину, деньги не пахнут!

hickky · #2 29.11.2008, 10:22

Да, как раз в те времена, про которые идет речь в фильме, у мужа от поствакционального полиомиэлита умерла сестра. Правда, в свидетельстве о смерти (недавно только обратили внимание!!!) стоит двухсторонняя пневмония. Анам вдет саду, помню, рассказывали, что эти вкусные конфетки нас спасут от страшной болезни. И про мальчика рассказ помню, который не мог на ноги встать, а ему дали такую розовую конфетку, и здоровье пошло на поправку. Это - личные детские воспоминания. (сейчас только подумала про сказку Катаева "Цветик-семицветик".... Не зря, наверное, Женя для излечения мальчика-инвалида оставила именно розовый лепесток..

**skeptic** · #3 30.11.2008, 00:12

Цитата:

Сообщение от hickky

Да, как раз в те времена, про которые идет речь в фильме, у мужа от поствакционального полиомиэлита умерла сестра. Правда, в свидетельстве о смерти (недавно только обратили внимание!!!) стоит двухсторонняя пневмония...

Уважаемая hickky вакциноассоциированный паралитический полиомиелит (острый вялый спинальный паралич) - весьма редкое событие, около 400 случаев на Россию в год при теперешнем размахе массовой вакцинации. В те времена живой вакциной вакцинировали раз в 100 меньше. А вот вероятность смерти сестры Вашего мужа от бульбарного паралича, вызванного вакцинным штаммом вируса полиомиелита, которую врачи ложно приписали двухсторонней пневмонии, фантастически ничтожна. Что бы ни говорили, помереть от больничной пневмонии можно с неимоверно большой вероятностью и без вакцинации.
Согласно приказу МЗ РФ от 25 января 1999 г. N 24, чтобы случай острого вялого спинального паралича назвать вакциноассоциированным (по Международной классификации болезней 10 пересмотра 80.0),
(1) он должен возникнуть не ранее 4 и не позже 30 дня после приема живой полиомиелитной вакцины;
(2) при нём должен быть выделен вирус полиомиелита вакцинного происхождения.
Случай острого вялого спинального паралича, где проведено полное адекватное обследование, но вирус не выделен, и не получено диагностического нарастания антител,классифицируется как острый паралитический полиомиелит другой, неполиомиелитной этиологии (по Международной классификации болезней 10 пересмотра А80.3.). Случай острого вялого спинального паралича с выделением других нейротропных вирусов относится к заболеваниям другой, неполиомиелитной этиологии (по Международной классификации болезней 10 пересмотра А80.3.). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Словом, "вкусные конфектки" в Вашем детсаду - это вовсе не доказанная врачебная подлость, а лишь Ваша, любезная hickky, весьма пакостная предположительная интерпретация.

stameska · #4 30.11.2008, 11:14

[quote=hickky;597289]Да, как раз в те времена, про которые идет речь в фильме, у мужа от поствакционального полиомиэлита умерла сестра. Правда, в свидетельстве о смерти (недавно только обратили внимание!!!) стоит двухсторонняя пневмония. В том-то и дело, что пневмонии у нее не было. То есть абсолютно. Свекровь говорила, что врачи сами ей говорили о том, что у девочки послепрививочный полиомиэлит. А в свидетельство она и не заглядывала.

Я не врач, инженер. К сожалению, всшее техническое образование основано на том, что бы научить людей анализировать имеющуюся информацию и логически мыслить.
можно провести анализ? если я где-то ошибусь, или буду неправа в своих заключениях, то извините.

по поводу осложненеий от полиомиелита. у нас в городе есть школа интернат для Детей с ДЦП и последствиями полиомиелита. выступа как-то директор этого интерната и сказал, что же лет 20 у них не было детей с последствиями поломиелита, у город у нас - 600 тыс.чел, а такая школа - одна на город.

итак. вакцина - это обезвреженная бяка, которая может вызвать болезнь, но в легкой форме, и в о-о-очень небольшом количестве случаев, но в большинстве случаев все проходит без последствий для органзма (например, легкое покраснение на месте укола пр краснухе - это не осложнение). Если ребенок после прививки заболеет болезнью, от которой прививался, то эта болезнь будет идти в легкой форме и не вызовет смерти. на прививку также возможны аллергические реакции, вплоть до тяжелых. поэтому у нас в прививочном кабинете в детской поликлинике висит объявление, что после прививки надо посидеть рядом спрививочным кабинетом 20-30 минут, а в самом кабинете есть полочка с лекарствами при анафилактическом шоке. все прививки проходят исследования перед запуском в серию. сначала их испытывают в пробирке, потом на разных зверушках, потм на добровольцах. Причем начать испытания на добровольцах можно только после оформления документов о их добровольном согласии. не знаю как было в 60-е. после всех испытаний проводят окончательный анализ, и если прививка подтвердила свою безопасность и эффективность, ее запускают в серию. То есть, прививка - безопасна, не вызывает тяжелых последствий при соблюдении ряда правил (ребенок здоров, у него нет температуры, насморка и т.п. состояний, после прививки ждем 30 минут у прививочного кабинета и др., о чем уже неоднократно говолили доктора в этой теме). Ребенок может заболеть болезнью, от которой прививался, но верояятность этого минмальна и стремится к нулю. большинство болезней после прививки проходят легко и не вызывают смерть, в отличие от дикой бяки. мы говорм только о болезнях вследствии прививок.. мы не говорим о разнесеном во времени случае болезни. например. Мне сделали по возрасту привику от дифтерии. Через 2 года у меня заболело горло, поднялась темепература. по результатам лабораторных исследований у меня была дифтерия, но 10 дней меня лечили антибиотиками от ангины. то есть, я зболела не в следствии прививки. У моего отца после прививки от гриппа в начале 90-х начался грипп. это было задукоментировано несколькими врачами. Это было вследствии прививки. Кстати. отец остался пропрививочником.
Итак, проводим анализ. Ваша золовка умерла от полиомиелита. Это бывает. Но вашей золовки сделали прививку. то есть, она умерла от полиомиелита, вызваного прививкой. Прививки, которые вошли в серию - не вызывают смерти. следовательно, вашей золовке сделали эксперементальную прививку. Эксперементальную прививку могли сделать только в том случае, если бы мать дала согласие. Прививку от полиомиелита в 60-е испытывали на детях. дети были детьми сотрудников института-разработчика. (смотрите г-жу Ч.) То есть, родители знали, на что они идут и чем рискуют. следовательно, мы получаем следующее: ваша свекровь работала в институте им. Тарасевича, где разработали прививку. Она дала согласие на прививку. вследствии прививки ребенок заболел и умер. Вскрытия не было и мама не узнала точную причину смерти. следовательно, ваша свекровь осознано сделала прививку ребенку и винить тут некого. Она знала, на что шла. Так получается?
Вы говорте, что врачи сказали, будто бы... если шли испытания, то причину смерти установили бы точно - даже в интересах доработки вакцины. ваша свекровь, как сотрудник института знала бы точную причину смерти.
но вы пишите, что 1) прчина смерти то ли полиомиелит, то ли воспаление легких. 2) Свекровь ваша из маленького городка. Извините, но у вас концы с концами не сходятся.

извините, если кого-то обидела.

*ОльгаШа* · #5 29.11.2008, 19:53

В свидетельстве о смерти указывается непосредственная причина смерти. Так что никакого противоречия тут нет. Если парализованный после инсульта человек умрет от пневмонии, то и напишут именно это диагноз, а не инсульт или паралич.

hickky · #6 29.11.2008, 22:07

В том-то и дело, что пневмонии у нее не было. То есть абсолютно. Свекровь говорила, что врачи сами ей говорили о том, что у девочки послепрививочный полиомиэлит. А в свидетельство она и не заглядывала. Это я решила собрать сведения о всех родственниках и подняла семейный архив. Вот и узнали. А свекровь уже 10 лет назад умерла. Кстати, умерла в стационаре. А в справке о смерти было написано "умерла дома"

Нам просто было некогда все выяснять, т.к. умерла она летом, в субботу. лежала в морге, выдали нам ее только в понедельник, а нужно было еще все организовать. На все про все был только один день.

*ОльгаШа* · #7 29.11.2008, 22:29

Одно другому не мешает. И пневмония на фоне паралича - довольно частое дело. У моей бабушки умер сын в год и 8 мес, у него был вр. порок сердца (дефект перегородки), малыш заболел корью, корь осложнилась пневмонией, развилась легочно-сердечная недостаточность и его не стало. От чего он умер? от порока сердца, кори или пневмонии?

hickky · #8 29.11.2008, 23:54

давайте уж не будем ворошить это давнопрошедшее. Бессмысленно. В том городе и больницы-то той уже нет,так что узнать все равно - нереально. Но, согласитесь, что подлоги и сокрытие неприятных веще существует. Пример - смерть моей свекрови. Это-то уж было на моих глазая. И была явнвя врачебная ошибка. А ее "замазали" записью "умерла дома". Но это тоже к делу не относится. Это просто к разговору о СИСТЕМЕ. Вот главный враг всему хорошему.

**skeptic** · #9 30.11.2008, 00:28

Цитата:

Сообщение от hickky

...Но, согласитесь, что подлоги и сокрытие неприятных веще существует. Пример - смерть моей свекрови. Это-то уж было на моих глазая. И была явнвя врачебная ошибка. А ее "замазали" записью "умерла дома". Но это тоже к делу не относится. Это просто к разговору о СИСТЕМЕ. Вот главный враг всему хорошему.

Про СИСТЕМУ, любезная hickky , поболтать весьма продуктивно. Но, также бессмысленно. Только Ваша нескрываемая претензия по поводу сестры мужа и свекрови направленна до глупости не туда.
Врачи, беседующие с Вами на РМС - не мишень для Ваших упрёков. А медицину Вы и мы (неизворотливое большинство населения) имеем такую, какую все вместе заслужили.

Annabella · #10 30.11.2008, 00:36

Я просто хочу сказать, как врач, который пишет свидетельства. Знаете, ужас как невыгодно, чтобы пациент умер дома. Это такие проблемы юридического плана, особенно если это было острое заболевание...
Вот наоборот - поверю. Ушел из стационара, умер дома, написали, что умер в стационаре - ага. А так - нет.
Там столько документов кучей, что ну никак это дело не скрыть - и история болезни с датами и часами, и документы скорой, если туда обращались, и амбулаторная карта. Плюс - сами пишете, что живете в небольшом городке.
Этой информацией сразу же заинтересовался бы следственный комитет, и было бы такое ОЙ, что врагу не пожелаешь. Каждое свидетельство о смерти проверяется как минимум в трех местах - начмедом учреждения, где лечился/наблюдался больной, который принимает решение о вскрытии (и в такой ситуации никто себе приключение искать не будет), затем - в органе загс врачом, который обязан подписаться в свидетельстве, и еще затем - в статистике.

И потом - а кто от вскрытия-то отказался, если подозревали врачебную ошибку? Опять-таки, очевидно, вы многое просто неправильно понимаете, я надеюсь, а не сознательно вводите в заблуждение.

Annabella · #11 30.11.2008, 11:32

Если умирает ребенок, то в те годы никак нельзя было обойтись без вскрытия.
Даже сейчас (мои знакомые столкнулись, они религиозные, у них был с рождения очень больной ребенок, умер дома) ОЧЕНЬ сложно отказаться от вскрытия.
Более того, в законе написано, что при "смерти от инфекционного заболевания или при подозрении на него отмена вскрытия не допустима".
Мы анализируем впечатления, возможно, неверную информацию за давностью лет. Бывает. Но из такой информации вырастают жуткие байки...

**skeptic** · #12 01.12.2008, 18:24

Цитата:

Сообщение от Annabella

...Мы анализируем впечатления, возможно, неверную информацию за давностью лет. Бывает. Но из такой информации вырастают жуткие байки...

Вырастают, уважаемая Анна Сергеевна, не только жуткие байки, но оглушительные самовосхваления. Кажется, здесь или на соседней ветке кто-то сослался на Червонскую как на разработчика советской полиомиелитной вакцины. В самом деле, Червонская писала: "Будучи ещё студенткой, я принимала участие в создании этой вакцины у М.П. Чумакова" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Действительно, под руководством М.П. Чумакова в крайне сжатые сроки в Институте полиомиелита и вирусных энцефалитов была воспроизведена инактивированная вакцина против полиомиелита (1956), а в 1959 проведены широкомасштабные полевые испытания, доказавшие безопасность и эффективность живой вакцины против полиомиелита из аттенуированных штаммов А. Сейбина, и были предложены массовые кампании вакцинации. В истории освоения в СССР этих изобретённых в США полиомиелитных вакцин остались имена М.П. Чумакова, А.А. Смородинцева, а из молодых В.А. Лашкевича, С.Г. Дроздова и С.Г. Дзагурова. Самоприписывание Червонской к сосоздателям выглядит как-то нескромно и безосновательно, тем более что они себя таковыми не считали, указывая на Д.Солка и А.Сейбина.

luser · #13 06.12.2008, 18:41

2 AnTe
А вы помните, какой была средняя продолжительность жизни (в России, в Европе) до появления современной медицины - в XIX веке?

Ixie · #14 08.12.2008, 19:35

AnTe, ну, за примерами вредного влияния цивилизации далеко ходить не нужно. Много еды + мало движения = ожирение, а уж от него столько разнообразных проблем... Многие из которых исчезают, если ситуацию исправить в сторону "природной нормы" - больше двигаться и меньше есть. А некоторые, особенно если тому ожирению много лет и много килограммов, без фармпрепаратов вылечить уже нельзя. А виноват в ситуации кто? Почти в 100% случаев - сам человек, которому лень оторвать попу от дивана и пойти на беговую дорожку, и невкусно кушать овощи, а вкусно кушать булочки с котлетами и картошку-фри.

Еще одна "проблема цивилизации" - то, что людей научились спасать. Даже очень больных. Поддерживать их так, что они благодаря лекарствам могут вести вполне нормальный образ жизни.

Вообще, то, что "дикие" племена так уж здоровы и благополучны - миф, не более. У них несколько другие проблемы со здоровьем, чем у цивилизованных. Зато смертность больше. Да, и при столкновении с цивилизацией многие племена достаточно быстро вымирают - какие-то из-за инфекций (заражаются при контакте, а лечить-то не умеют), другие - от водки...

Наталья П. · #15 12.12.2008, 09:56

1. Страна, чтобы избежать эпидемий и сопутствующего ей огромного расхода денег предлагает гражданам профилактическую вакцинацию, ограничивая кое где права непривитых граждан, не привились ли те по болезни или собственному желанию. По аналогии с водительскими правами - не имеешь - не будешь управлять транспортным средством. И это правильно. Без ряда прививок не в пустят в некоторые страны. и это тоже правильно.
Непривитые живут спокойно до тех пор, пока вокруг все привиты, тк "паразитируют" на коллективном иммунитете. Борьба непривитых за отмену прививок равнозначна пилению ветки, на которой сидишь.

2. Есть такой мединструмент - скальпель. Им можно спасти жизнь. Но им можно нанести повреждения, вызвать осложнение, можно вообще зарезать. А можно им вообще не пользоваться (отказаться от операции со всеми вытекающими последствиями). И что, в этом скальпель виноват? Запретим его из-за того, что кто-то неправильно его использует, пусть хирурги пальцем ковыряют. То же и с вакцинами. Неправильная организация прививочного процесса дискредитирует вакцины, но вакцины в этом не виноваты, это человеческий фактор, на него и надо влиять, а не от вакцинации отказываться.