Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 25.05.2024, 17:57  
Ballada Ballada вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 02.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 132 Ballada *
ДТЗ, мальчик 16 лет, радиойодтерапия?

Здравствуйте! Мальчик, 16 лет, через 2мес будет 17. Рост 183, вес 72кг.
Март 2023 г случайно на УЗИ обнаружен АИТ, объём ЩЖ 21см.

Сдали гормоны, Ситилаб 23.03.23г:
ТТГ 1,26 (0,51-4,3)
Т4св 1,29 (0,98-1,63)
Т3св 4,34 (2,56-5,01)
АТ-ТПО 64,6 (<26)
АТ-ТГ 44,1 (<4,11)
Эндокринолог поставил диагноз АИТ, эутиреоз, контроль раз в 6 мес. Я боялась гипотиреоза, начали ликвидировать дефициты - витамин Д, железо, цинк, селен. Ссылка на тему
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=487626

Далее еще сдача анализов:
17.07.23г Гемотест
ТТГ 1,7 (0,51-4,3)
Т4св 1,19 (0,8-2,10)
Т3св 4,08 (2,56-5,01)
АТ-ТПО 71,7 (0-26)
АТ-ТГ 79,5 (0-64)

18.09.23г Гемотест
ТТГ 0,958 (0,51-4,3)
Контроль УЗИ - АИТ, объём ЩЖ 17см.

В ноябре отдых на Кубе - длительный перелёт, солнце. В начале января 2024 г - грипп, температура под 40 была три дня. Через 2 недели после болезни сдали анализы:

24.01.24г Гемотест
ТТГ 0,072 (0,51-4,3)
Т4св 1,74 (0,8-2,10)
Т3св 5,07 (2,56-5,01)
АТ-ТПО 84,5 (0-26)
АТ-ТГ 107 (0-64)
СОЭ 4

Эндокринолог ставит Субклинический тиреотоксикоз, с рекомендацией пересдать анализы через месяц, если анализы будут лучше, то еще через 1-2 мес пересдать, если хуже, то на приём.

4.03.24г Инвитро
ТТГ 0,195 (0,47-3,41)
Т4св 13,85 (9,98-14,29)
Т3св 5,73 (3,5-5,9)
Ситилаб
Т3св 4,82 (2,28-4,81)
АТ-рТТГ 3,59 (0-1,75)

Т.к.ТТГ вроде как подрос, и Т4, Т3 оставались высоконормальными, на прием не пошли. Сдали анализы еще через месяц:

15.04.24г Инвитро
ТТГ 0,016 (0,47-3,41)
Т4св 15,74 (9,98-14,29)
Т3св 7,09 (3,5-5,9)
АТ-рТТГ 3,4 (0-1,5)

УЗИ ЩЖ - АИТ, объём 20см, кровоток немного усилен, ЩЖ не "пылает".

Эндокринолог ставит диагноз ДТЗ, но еще дает отсрочку 1мес без препаратов, под контролем пульса, давления, веса.
Надо сказать, что ребенка не беспокоят никакие симптомы, жалоб ни на что у него нет. Этот месяц контролировали пульс, давление, всё в норме. УЗИ сердца, ЭКГ от апреля 2024 г - норма.

22.05.24г Инвитро
ТТГ <0,0083
Т4св 16,39 (9,98-14,29)
Т3св 7,62 (3,5-5,9)

Сегодня были на приёме у профессора Ильина из МРНЦ РАМН г.Обнинск. Д-з ДТЗ, тиреотоксикоз средней степени тяжести.
Назначен тирозол 20мг в день (10мг 2 р.день), через 2 недели контроль Т4св и Т3св, после чего снижение дозы до поддерживающей. Рекомендована консультация радиолога для решения вопроса о радиойодтерапии. Никакой физической нагрузки, никакого моря, никаких перелётов.

Вообще врач сказал, что тирозол это яд, с кучей побочек, и ничего он лечит, а только гасит, как тормоз, функцию ЩЖ, чтобы доехать до ремонта. В нашем случае ремонт это РЙТ.

Я, конечно, не ожидала услышать подобное, и надежда на консервативное лечение у меня всё же была и есть, наверное.

Но врач сказал, что если очень хочется, то можно 1 год пропить тирозол, но шансов очень мало, что это поможет, т.к. у мальчиков ДТЗ очень плохо поддаётся лечению.

Фактически тиреотоксикоз на текущий момент 4 месяца, из них именно избыток гормонов (и вроде как не очень большой) не больше 2х месяцев, и сразу вот так принять радикальное решение, которое определит всю оставшуюся жизнь ребенка, очень сложно.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 25.05.2024, 18:09  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,581 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тирозол вряд ли яд, в отличие от тиротоксикоза.
Вероятность выздоровления на консервативной терапии порядка 20-30%, оценка динамики атрТТГ через полгода даст информацию о перспективах.
Боюсь, Вы не совсем поняли врача
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #3
Старый 25.05.2024, 18:18  
Ballada Ballada вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 02.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 132 Ballada *
Да нет, он абсолютно ясно выразился насчёт тирозола, в красках расписал мне побочки - снижение лейкоцитов вплоть до агранулоцитоза, тяжелое поражение печени вплоть до гепатита. Т.е. на приёме было явное лоббирование РЙТ.

И на фоне того, что детский эндокринолог, у которого мы наблюдаемся, на последнем приеме говорила о длительном курсе тирозола, вплоть до 4х лет, у меня теперь диссонанс, в какую сторону все же смотреть.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 25.05.2024, 18:45  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,581 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вероятность агранулоцитоз - менее1%, указана в инструкции.
Вероятность поражения печени меньше, чем у пропицила
Ваш « диссонанс» связан с нынешним состоянием наших знаний - да, у детей обычно продолжительность лечения может быть куда дольше.
Я еще не написана об атТТГ?
Вместе с тем РЙ проще решает проблему и является первой опцией у взрослых с небольшой железой
Выбор всегда тяжелее безальтернативности
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #5
Старый 25.05.2024, 19:12  
Ballada Ballada вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 02.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 132 Ballada *
Тут еще диссонанс, поскольку возраст ребенка находится на стыке детской тактики и взрослой, и до "взрослости" остался год с небольшим. Пока будет идти лечение, он уже станет взрослым.

Да, Вы написали про АТ-рТТГ, о необходимости их контроля через 6 месяцев после начала лечения. Сейчас, если мы начинаем лечение, то доза 20мг нормальна? Не многовато?
Ответить с цитированием
  #6
Старый 25.05.2024, 19:24  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,581 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нормальна - через 3-4 недели можно будет корректировать в зависимости от схемы ,которую предложит врач
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #7
Старый 25.05.2024, 21:26  
Ballada Ballada вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 02.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 132 Ballada *
Но в принципе, на текущий момент вариант, что это тиреотоксическая фаза АИТ, спровоцированная гриппом, полностью исключён?
И дальше ждать, что как-то само собой разрешится, не имеет никакого смысла?
Ответить с цитированием
  #8
Старый 25.05.2024, 21:35  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,581 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смешались в кучу кони, люди (с)
Нужна лекуия иди хватит « полностью»?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #9
Старый 25.05.2024, 22:25  
Ballada Ballada вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 02.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 132 Ballada *
Спасибо, спасибо Вам за ответы и участие. Сложно принять, как-то всё так быстро
Ответить с цитированием
  #10
Старый 26.05.2024, 07:04  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,581 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увы, у нас нет гарантийного талона о жизни без болезней, но ДТЗ по крайней мере заболевание с хорошим прогнозом.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #11
Старый 26.05.2024, 08:28  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,034 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обычная ситуация с процессом медикаментозного лечения болезни Грейвса довольно стандартна: как минимум 2 года таблеток быстро нормализуют концентрации Т4 и Т3, но после отмены их ремиссия наступает только у 20-25% больных. Но в течение этих 2 лет регулярность приема таблеток становится менее постоянной ( все мы люди) и при проверке гормонов они снова становятся ненормальными . Тогда начинаются волнения, поправки дозы, частые визиты к врачу, вопросы типа “А что случилось?”. Балаган, в общем. А уж если 4 года, то таких эпизодов будет еще больше. И даже если гормоны вроде бы стойко нормализуются, то рецидив может появиться через 3 года или еще больше. На этом сайте Вы сможете найти много случаев, когда больной принимает тирозол уже лет 10, а при перерыве всё вoзвращается на круги своя.
Ваш врач в Обнинске абсолютно прав: таблетки не излечивают болезнь Грейвса, а просто дают устранение симптомов в надежде, что Грейвс сам по себе перегорит со временем. И это не потому, что он Вас обманывает и хочет заработать деньги за радиойодную процедуру, а потому , что лечение таблетками малоэффективно (те самые 20-25%), неустойчиво, продолжительно, требует постоянности приёма и какие-никакие, а побочные эффекты даёт.
Радиойод это одноразовая процедура, применяемая с 1942 года, практически без побочных эффектов, при хорошо рассчитанной дозе одноразова. Да, она стремится разрушить всю железу с появлением гипотироидизма, но лечение его проще пареной репы: таблетка в день, а если забыл, то две на следующий день. Есть даже схема принимать 7 таблеток раз в неделю для терминально некомплаентных людей:-)
Единственное абсолютное противопоказание это беременность, но Вашему сыну это точно не грозит:-)
Пугают ухудшением офтальмопатии, но это происходит как и после операции, так и после таблеток, разве что чаще после радиойода и в основном у заядлых курильщиков или у людей с уже выраженной офтальмопатией.

Выбор Ваш, но моих детей я бы не задумываясь послал бы на радиойод сразу же после диагноза, не морочась c таблетками.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо ghrh44 за данное сообщение:
  #12
Старый 26.05.2024, 10:24  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,581 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, это правда- но правда и страх матери « зачем я послушалась, пробовала бы все таки полечиться, 20% - каждый пятый» - словом, это та неприятная ситуация, когда есть выбор и шансы - а это как раз и получается выбор и ответственность за него
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13
Старый 26.05.2024, 15:53  
Ballada Ballada вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 02.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 132 Ballada *
Я понимаю, что шанс есть только один, так сказать, золотой курс только первый. Мурыжить его годами тирозолом, конечно, не буду. Контролировать буду всё сама, на него надежды мало. В том числе боязнь гипотиреоза и сопряжённый с ним пожизненный приём гормона, и не абы как и когда, именно поэтому меня страшит, т.к. сын весьма неорганизован.
Наверное, если получится стать каждым пятым, и получить хотя бы несколько лет ремиссии со своими гормонами, это уже того стоит. Ну а если рецидив, то уже без вариантов радиойод.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 26.05.2024, 22:27  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,034 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тоже вариант. ИМХО, не самый лучший, но не бессмысленный. Попытка не пытка.
Заодно, Ваши страхи “гормонов” необоснованны: это стероиды , как тестостерон (подавление сперматогенеза) и глюкокортикоиды в больших дозах ( синдром Кушинга), которые вызывают патологические побочные действия. А тироксин это не фармакология, а замещение недостающего гормона, легко нормализующее дефицит его титрацией дозы простым измерением ТТГ. Привести уровни Т4 в норму таблетками тироксина, это самая легкая задача для эндокринолога. Причем безо всяких побочных эффектов.
В общем, успеха Вам и ему!
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо ghrh44 за данное сообщение:
  #15
Старый 27.05.2024, 23:24  
Ballada Ballada вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 02.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 132 Ballada *
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Тоже вариант. ИМХО, не самый лучший, но не бессмысленный. Попытка не пытка.

В общем, успеха Вам и ему!
Спасибо Вам за добрые слова.
Сегодня были на приёме у эндокринолога, у которого наблюдаемся. Она сначала оставила 20мг тирозола 2 раза в день, но потом всё же решила начать с 15мг, по 5мг 3р.д. Через 2 недели контроль Т4 и Т3. До начала лечения сделать ЭКГ, УЗИ БП и почек, ОАК и б/х почечные и печеночные пробы. Завтра всё делаем и начинаем.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.