Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 09.05.2024, 01:51
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,307
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,033 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насчет витамина D: в двойных слепых, плацебо-контролированных протоколах нормализация его уровней ни на грош не изменила глюкозу, гликогемоглобин и чувствительность к инсулину
DOI: 10.1111/dom.12794
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][

В лучшем случае, влияние витамина D на диабет “не доказано”, в худшем - “ выдача желаемого за действительное” . A так как большинство статей описывают метаанализы с включением примитивных протоколов , то положительный суммарный эффект неизбежен:-)
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.05.2024, 17:31
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,749
Поблагодарили 34,318 раз(а) за 32,628 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насчет витамина Д доктора-ендокринологи из мед центра Тафтс, Бостон, иного мнения, и пока в переписке в журнале их находки никто не оспорил:

In adults with prediabetes, vitamin D was effective in decreasing risk for diabetes.

Vitamin D and Risk for Type 2 Diabetes in People With Prediabetes A Systematic Review and Meta-analysis of Individual Participant Data From 3 Randomized Clinical Trials
Anastassios G. Pittas, MD, MS et al.

Ann Intern Med. 2023 Mar;176(3):355-363. doi: 10.7326/M22-3018.
полный текст публикации в пдф доступен на японском сайте по ссылке ниже:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 09.05.2024, 18:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,287
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,940 раз(а) за 33,004 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И даже без Холика публикация…
Давайте отнесемся со сдержанным скептицизмом
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.05.2024, 18:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,749
Поблагодарили 34,318 раз(а) за 32,628 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна, др. Holick MF последний раз писал об этом более 15 лет назад

Diabetes and the vitamin d connection.
Holick MF.
Curr Diab Rep. 2008 Oct;8(5):393-8.

первый автор - участник одного из клин. трайлов, где целенаправленно изучался витамин Д для предупреждения диабета (D2d)

данная публикация - индивидуальный анализ 3 иследований, рез-ты которых опубликованы в последние 8 лет, поэтому все авторы данного анализа - участники всех этих трайлов из 3 разных стран, у кого есть доступ к базам данных инд. пациентов

Pittas AG, Dawson-Hughes B, Sheehan P, et al; D2d Research
Group. Vitamin D supplementation and prevention of type 2 diabetes.
N Engl J Med. 2019;381:520-30. [PMID: 31173679]

Jorde R, Sollid ST, Svartberg J, et al. Vitamin D 20,000 IU per
week for five years does not prevent progression from prediabetes
to diabetes. J Clin Endocrinol Metab. 2016;101:1647-55.

Kawahara T, Suzuki G, Mizuno S, et al. Effect of active vitamin D
treatment on development of type 2 diabetes: DPVD randomised
controlled trial in Japanese population. BMJ. 2022;377:e066222.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.05.2024, 18:56
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,749
Поблагодарили 34,318 раз(а) за 32,628 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Авторы опять же указывают что во всех трайлах есть эффект снижения риска диабета, но трайлы не были достаточно велики, чтобы ее увидеть со статистической точки зрения - отсутствие статистики не всегда НЕТ эффекта:

In trials that were specifically designed to test the hypothesis that
vitamin D reduces the rate of progression to diabetes in
people with prediabetes (2–4), the risk for developing
diabetes was consistently lower in the group assigned
to vitamin D
than in the placebo group; however, the
observed differences were not statistically significant,
and the reported relative risk reductions (10% to 13%)
were smaller than each trial was powered to detect
(25% to 36%).


PS. Как-то разговаривал с одним профессором по поводу его результатов его исследования, где не был статистический эффект от назначения трансфузий компонентов крови на смертность, так вот идея была показать что новый подход спасает людей от смерти от кровопотери, но регуляторные органы обязали ввести ВСЮ смертность как первичная точка, и конечно выстрел в голову не спасал от смерти, в какой комбинации бы трансфузия не проводилась:

Among patients with severe trauma and major bleeding, early administration of plasma, platelets, and red blood cells in a 1:1:1 ratio compared with a 1:1:2 ratio did not result in significant differences in mortality at 24 hours or at 30 days.

However, more patients in the 1:1:1 group achieved hemostasis and fewer experienced death due to exsanguination by 24 hours.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 09.05.2024, 19:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 82,749
Поблагодарили 34,318 раз(а) за 32,628 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Применительно к пожилым пациентам - результаты консенсуса 2021 года, опубликованного в 2023-м:

This paper reports results from the 5th International Conference "Controversies in Vitamin D" that was held in Stresa, Italy, 15-18 September 2021.

Regardless of treatment strategies, interventions to restore sufficient vitamin D status will show positive results only in those who are truly deficient. Thus, treatment goals should focus on avoiding 25(OH)D serum levels <30 nmol/l (12 ng/ml), with a goal to reach levels >50 nmol/l (20 ng/dl).

The goal for adequate Vitamin D status should be to reach a serum level of 25(OH)D >50 nmol/l (20 ng/dl). It appears that daily low-dose vitamin D regimens reduce the risk of falling, especially in the elderly, compared with infrequent, large bolus doses that may increase it. The role of Vitamin D supplementation on muscle strength remains to be clarified. On the other hand, supplementation decreases the risk of progression to T2D from prediabetes among those who are Vitamin D-deficient.
---
Endocrine. 2023 Jan;79(1):31-44.
Vitamin D in the older population: a consensus statement
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 09.05.2024, 19:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,287
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,940 раз(а) за 33,004 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нмоль/ л не нг/ мл
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 10.05.2024, 10:05
Ninagr Ninagr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2024
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 29
Ninagr *
Спасибо, насколько поняла разницы влияния на почки между розувостатином и аторвостатином нет. А как насчёт влияния на мышцы?
У меня холестерин лучше снижается на розувостатине, но через 15 лет стали болеть мышцы, решила поменять на аторвостатин в соответствующей дозе, холестерин поднялся.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.05.2024, 10:38
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,192
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,228 раз(а) за 2,151 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аторвастатин слабее и доза его должна быть больше в полтора-два раза
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 10.05.2024, 11:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,287
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,940 раз(а) за 33,004 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, разрывать историю и писать отдельно об ухудшении последних месяцев в другой теме- зачем?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 10.05.2024, 15:25
Ninagr Ninagr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2024
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 29
Ninagr *
Спасибо, насколько поняла разницы влияния на почки между розувостатином и аторвостатином нет. А как насчёт влияния на мышцы?
У меня холестерин лучше снижается на розувостатине, но через 15 лет стали болеть мышцы, решила поменять на аторвостатин в соответствующей дозе, холестерин поднялся
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 10.05.2024, 15:44
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,654
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,063 раз(а) за 10,208 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть еще питавАстатин (ливазо; все эти препараты вАстатины, а не вОстатины). Он посильней будет и меньше побочных действий.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 10.05.2024, 15:47
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,307
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,033 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дубль
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 10.05.2024, 15:51
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,307
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,033 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question

Цитата:
Сообщение от Ninagr Посмотреть сообщение
Спасибо, насколько поняла разницы влияния на почки между розувостатином и аторвостатином нет. А как насчёт влияния на мышцы?
У меня холестерин лучше снижается на розувостатине, но через 15 лет стали болеть мышцы, решила поменять на аторвостатин в соответствующей дозе, холестерин поднялся
Все статины, особенно в высоких дозах и в сочетании с фенофибратом могут вызвать мышечные боли из-за развития миозита (воспаления мышц). Это легко определить: измерить KФК.
Но как-то в миозит после аж 15 лет приема розувастатина не очень верится.
Боли прошли после его отмены? Липиды на нем были нормальны?
Но главная цель статинов это именно нормализация липидов, а аторвастатин в разы слабее розувастатина. Тут надо или повысить дозу аторвастатина, или вернуться на розувастатин в низшей дозе, что Вам уже и было предложено ( см. пост Елена_Влад).
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 11.05.2024, 12:32
Ninagr Ninagr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2024
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 29
Ninagr *
После отмены розувостатина мышечные боли в ногах прошли, но, возможно, это совпадение. Поскольку он намного сильнее и как указано выше на почки не влияет, собираюсь снова перейти на него. Наверное нельзя задавать такой вопрос, но все таки какой фирмы лучше?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.