Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 02.09.2002, 21:27
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Юрий Вадимович!
Эти статьи и не могут быть «стоящими руководствами», потому что это небольшие сообщения, а не монографии. Но в них есть ссылки, или наши клиницисты настолько хорошо представляют водно-солевой обмен, что монографии типа «Физиология водно-солевого обмена и почки. СПб.: Наука, 1993 576 с» для них «семечки» ? Да и вопросам патофизиологии посвящено в них страниц, по крайней мере, не меньше, чем нормальной физиологии. Вы не опасаетесь, что от идеи "необходимости преодоления языкового барьера" у Реополиглюкина, просто руки опустятся, ведь лечить ему надо сегодня, а не в том светлом будущем, когда его знание анг. языка (вкупе с биохимией) достигнет таких вершин, что он будет фыркать, сравнивая первоисточники с их переводами на русский язык?
А вот то, что Реополиглюкин не принимает слепо расписанные схемы, а старается разобраться: Почему так? Как это работает? – делает ему честь.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 16.09.2002, 19:21
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения, но надежда получить квалифицированную консультацию привела меня вновь сюда. Посоветуйте: больной 80 лет, ишемичемский инсульт со вторичным геморрагическим пропитыванием от (45 суток назад), сеносорно-моторная афазия. Тромбоэмболия подколенной артерии, критическая ишемия голени. Общирный пролежень. Посоветуйте о рекомендемой терапии. (надело слущть про трентал от всех невиртуальных предидущих конусльтантов, если честно) спасибо, помогите пожалуйста!
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 16.09.2002, 19:35
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
АД какое?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 16.09.2002, 19:48
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
АД 140-160 мм рт.ст.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 16.09.2002, 19:57
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Не приятно. А нижнее? Пульс?
Гомеопатией лечить будете?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 16.09.2002, 20:34
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
АД 140-160\85 пульс 98-90, на ЭКГ: ритм син, ед. экстрасистолы. Sat О2- 95%, электоролиты в норме (откоррегированны), биохимия в основном тоже, диурез достаточный. Общий ан. крови- умеренная анемия (Hb-10,0),,, лейкоцитоз до 15,0.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 16.09.2002, 20:58
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Ну, тогда, может, и не сумеете в ближайшие годы на похоронах погулять.
Я вам распишу на "аллопатическом" языке. Примените или нет - дело ваше.
1. Контролируем АД в пределах 125-135 - не выше и не ниже. Для этого по мере надобности даем Aconitum 3 - сколько угодно раз в день. По мере стабилизации - потенцию препарата повышаем (6,12,30...) и даем его всё реже. Это - вообще "скорая помощь" при любых эксцессах - не только при повышении АД - на протяжении всего лечения.
2. Избавляем бабулю от кровоизлияния и тромбоза. Для этого годится Lachesis 12 (потом-30) - 2-1 раз в день по 4-6 драже, лучше натощак. Этот же препарат должен вызвать подживание пролежней (если камфорой натирать не будете). В последствии (или если Lachesis'а окажется не достаточно) его можно будет дополнить/замениить Arnica 3 (или выше) по тем же показаниям.
3. Если ищемизация конечности будет нарастать, следует подключить Secale 6 и/или Baryta carbonica 6 (последний - особенно, если вилка между давлениями будет нарастать, или слюни потекут).
4. Афазию можно подлечить Belladonna 30. Но это подождет.

Разовые дозы всех препаратов - 4-6 драже. Принимать все лучше натощак и подальше друг от друга (кроме Baryta carbonica и Secale, которые сможно вместе и через час после еды). Всё хранить в тёмном месте при комнатной т-ре (15-30°С).
Примерно так.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 17.09.2002, 17:33
kuszel kuszel вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 626
kuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для Реополиглюкина

Цитата:
Посоветуйте: больной 80 лет, ишемичемский инсульт со вторичным геморрагическим пропитыванием от (45 суток назад), сеносорно-моторная афазия. Тромбоэмболия подколенной артерии, критическая ишемия голени. Общирный пролежень. Посоветуйте о рекомендемой терапии. (надело слущть про трентал от всех невиртуальных предидущих конусльтантов, если честно) спасибо, помогите пожалуйста!
Вы не указали уровень бодрствования, но на сколько я понял - больной в сознании (т.к. говорится об афазии). В таком случае я не вижу никаких проблем для "нейро -интенсивной терапии". Проводите обычную "патогенетическую терапию", занимайтесь тулетом пролежня, следите за тем, когда голень надо будет ампутировать и т.д. и т.п. То что трентал не поможет - это Вы абсолютно правы

С уважением,
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 17.09.2002, 19:43
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ. Вы действительно правы, я не указал уровень сознания, как пишу в истории- больной контактен, афазия.... Ампутацию сделали уже. Может Вы правы: интенсивная терапия "почти" уже не показана, требуется, так скажем не интенсивная терапия и уход... И еще вопрос можно? Больные после инсультов часто не откашливают мокроту, на фоне пневмонии, при отсутствии ИВЛ санировать очень сложно, как Вы думаете что лучще: транстрахеальные пункции, с целью стимулировать кашель, или обычная санация с попытками попасть в трахею трубкой? И то и то не очень хочется делать, если честно...
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 17.09.2002, 19:45
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да и еще забыл спрсить6 когда после инсульта можно назначать гепарин (посмотрел современные руководства, ни против как антикоагулянтов так и гемостатиков, но сроки не указаны) Спасибо всем за ответы. Благодарен.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 17.09.2002, 20:43
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И еще вопросик- получили Семакс- капли, не скажите ли стоит применять?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 18.09.2002, 04:26
Аватар для Libman-Saks
Libman-Saks Libman-Saks вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.10.2001
Город: Лисичанскa
Сообщений: 504
Libman-Saks этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ув. Рео! К сожалению гепариновый поезд ушел. В этом нет смысла после 10 дней. На вашем бы месте я искал источник тромба ЭхоКг + УЗИ сонных артерий и немедленно сегодня же начал больного на Аспирин. Что касается «вторичного пропитывания» при шиемич. Инсультах, то это тромбик уходит дистальнее и поврежденные капиляры подтекают. В прогностическом значении большого смысла нет, так как подтекание идёт уже в некротизированные-мёртвые от ишемии ткани.
Пневмония? Читайте - дисфагия. Важно выяснить аспирирует больной или нет. Флюро с контрастом, если контраст ниже голосовых связок – гастро. чрезкожная трубка. Ставите с эндоскопом. И да, оставляйте её на 6-8 нед. Даже если больной уже на per os, так должен сформироваться свищ, а иначе подтекает из желудка если уберете раньше. Ну и конечно Зонтак или какой еще протоникс на ваш вкус.
Больной должен сидеть два часа в день. Тогда избежите уменьшения ОЦК. Это называется Deconditioning и многое отрицательное разное связано с этим понятием.
Прокалывать трахею не стоит, так как вы только усилите аспирацию ( дисфункцию глотания).
При инсультах нарушается функция кишечника и мочевого пузыря, обратите внимание на это тоже, что бы не было паралитических илеусов и уросепсисов.
Что касается ампутации я бы поставил перидуральную анастезию. Если нет возможнлсти то для фантомных болей я бы применял амитриптиллин, тигретол, неронтин. Так как на наркотиках в 80 лет он у вас будет спать 20 в сутки.
Ну и остальное, как говорится по ходу дела. Я не думаю, что это хороший кандидат на выписку домой. Вероятно дом престарелых. Но больных не выбирают
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 18.09.2002, 19:20
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответы, просто читал и удивлялся ( тоесть поражался) своему незнанию многих вещей (работаешь, считешь себя вполне, а стоит капнуть... но это так, лирическое отступление) Про вторичный гемораж понял, спасибо, просетили... Про аспирацию и проблемы с легкими: черезкожная гастростомия- вещь отличная, только набор уж больно дорог. И вопрос а как отсанировать больного, кашлять то он не хочет? Трубкой санировать- занятие неприятное и для врача и больного. гепарин хотел назначить для профилактики других осложнений, ну теперь действительно наверное лучще аспирин, с Н2-блокаторами конечно. Апмпутацию делели под эндотрахеальным наркозом (большой пролежень с гноем - побоялись эпидуралки), прошел неплохо, те. стабильно, экстубировали через 3 часа... обезболивали ксефокамом и кетоналом (1 промедол после операции), вроде болевого синдрома не было выражено. Вот, единственное, что могу сказать в оправдеание за свое незнание, что я просто хирург, хотя пожалуй специальность сменю. спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.