Прививка от менингита. Насколько целесообразно?

[Kenga]

Наш педиатр советует сделать прививку от менингита, утверждая, что в нашем городе участились случаи заболевания менингитом. Но я читала, что мнение об этой вакцине противоречивы, многие врачи не советуют ее ставить, и защищает она только от типа С, да и то не на 100%. Выскажитесь, пожалуйста, уважаемые доктора

[Tim Vetrov]

Посмотрите, пожалуйста, в этой теме
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29105

[AlexGold]

Ваш доктор просто рекомендует Вам придерживаться рекомендаций Постоянного комитета по вакцинации Германии, который и формирует национальный график прививок в Вашей стране -[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вакцинация против менингококка серогруппы С там присутствует, как присутствует такая вакцинация и в календарях других стран Западной Европы (напр., Великобритании, Испании). Подобные рекомендации экспертов всегда обусловлены, в том числе, эпидемиологической ситуацией, складывающейся в той или иной стране. Это означает, что заболеваемость детей данной тяжелой инфекцией в Вашей стране или ее динамика достаточно высока, чтобы рекомендовать вакцинацию против нее. Советую придерживаться рекомендаций Вашего врача и национального календаря прививок.

На 100% от инфекции не защищает ни одна вакцина. Эпидемиологическая эффективность конъюгированной вакцины против менингококка серогруппы С весьма высока, приближаясь к 90%.

[Kenga]

Спасибо, Александр, Вы мне в 2х темах сразу отвечаете !
Дело в том, что наш педиатр ярый сторонник вакцинации от всего на свете, если на рынке появляется новая вакцина - сразу ее рекомендует, и очень настойчиво. Поэтому я и засомневалась. Читала, что меньше трети менингитов вызываются именно группой с. И почему так много практикующих врачей против этой прививки в принципе. (лично знаю минимум 3х)?
П.с. Может глупо, но все же: Институт Роберта Коха эти вакцины как раз и разрабатывает, им кушать тоже хочется, так что на их странице других рекомендаций и быть не может. Мне хотелось бы независимого мнения.
Вот порылась сейчас и нашла, что в Германии в год заболевает около 800 человек (данные средние 2003-2006), а живет примерно 80млн. , т.е. процент ничтожен! А из этих случаев только 30% типа С. Так есть ли смысл?

[Kenga]

Да, и еще вопрос. Как я поняла, ребенка 3,5 лет в Германии можно привить и конъюгированной, и полисахаридной вакциной. Так какой лучше, правильней?

[AlexGold]

Сообщение от Kenga

Читала, что меньше трети менингитов вызываются именно группой с.

Вы считаете, что это слишком мало? В любом случае, нужно больше информации (например, по заболеваемости в разных возрастных группах, ее динамике, летальности), чтобы принимать обоснованное решение о желательности или нежелательности вакцинации. Эксперты, составляющие график вакцинации для страны, такой информацией обладают.

Вот что мне, навскидку, удалось найти:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В Германии регистрируется около 210 случаев менингококкового менигита серогруппы С (заболеваемость 3 случая на 100 тыс. детей до 3-х лет), с пиком заболеваемости у детей до 2-х лет жизни. Летальность - около 10-12% (у детей до 2-х лет, скорее всего, еще выше), тяжелые осложнения после перенесенного менингита данной этиологии - еще около 10-12% от заболевших (у детей до 2-х лет, скорее всего, эта доля тоже выше). На мой взгляд, рекомендации в отношении вакцинации, с учетом хорошего профиля безопасности вакцины, вполне обоснованы.

Сообщение от Kenga

Мне хотелось бы независимого мнения.

Если Вас устроит, вот мнение Всемирной организации здравоохранения:
"Since 1999, a conjugate group C vaccine has been available internationally. It has proven to be safe and highly efficient in controlling group C meningococcal disease, for example in the United Kingdom. In contrast to group C polysaccharides, the group C conjugate vaccine elicits adequate antibody responses and immunological memory even in infants who are vaccinated at 2, 3, and 4 months of age. There is no evidence of tolerance in the youngest age group and no interference with concurrent vaccines. Immune responses are achieved regardless of previous immunization with group C polysaccharide vaccines and sufficient titres of protective antibodies are maintained for at least several years. For these reasons, inclusion of conjugated group C vaccine in the national immunization programmes should be considered in areas where group C meningococcal disease is a substantial public health problem among young children [выделение мое - AG]. In older children and adolescents, group C disease may be prevented by a single dose of this vaccine."
([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

Сообщение от Kenga

И почему так много практикующих врачей против этой прививки в принципе. (лично знаю минимум 3х)?

Не знаю. А как они обосновывали свое мнение?

Сообщение от Kenga

Институт Роберта Коха эти вакцины как раз и разрабатывает, им кушать тоже хочется, так что на их странице других рекомендаций и быть не может.

А разве институт Коха производит и продает конъюгированную вакцину против менингококковой инфекции серогруппы С? Разве в Постоянный комитет по вакцинации Германии, составляющий национальный календарь прививок, входят исключительно люди, материально заинтересованные в продвижении данной вакцины, и которых волнует только личная выгода и совсем не волнует здоровье детей? Воля Ваша, но мне такая точка зрения правдоподобной не кажется.

[AlexGold]

Сообщение от Kenga

в Германии в год заболевает около 800 человек (данные средние 2003-2006), а живет примерно 80млн. , т.е. процент ничтожен!... Так есть ли смысл?

Дело в том, что менингит - это не ОРЗ. Ежегодно в Германии менигитом типа С заболевают около 210 детей. Из них, 25 человек умирает, еще 25 - фактически, становятся инвалидами (тяжелые последствия менингита, чаще всего, являются неврологическими). Остальных заболевших и, слава Богу, выздоровевших детей, жизнь которых спасли врачи, рассматривать даже не будем. Итак, ежегодно, суммарно - 50 детей. Вакцина обладает высокой эффективностью и хорошим профилем безопасности. Ваш вопрос, если позволите, я теперь переадресую Вам: Так есть ли смысл? Стоит ли рекомендовать вакцинацию ради 45 детей в год?

[AlexGold]

Сообщение от Kenga

ребенка 3,5 лет в Германии можно привить и конъюгированной, и полисахаридной вакциной. Так какой лучше, правильней?

Лучше конъюгированной.

[Kenga]

Сообщение от AlexGold

Не знаю. А как они обосновывали свое мнение?

Говорят, что кол-во заболевших в Германии ничтожно мало, что вероятность заболеть у детей с хроническими болезнями или с ослабленным иммунитетом, а для таких детей и прививка не безопасна. Многие считают это просто зарабатыванием денег и одной из самых бесполезных прививок. Оговорюсь, ради справедливости, что эти врачи не являются ярыми "прививочниками", не рекомендуют прививать детей до года и т.д.
Немного отвлекусь: пока искала информацию наткнулась на статистику: в земле, где мы живем, было 2 случая менингита в этом году, по всей Германии - 46, а наш педиатр говорит о участившихся случаях менингита! Так что это, как не зарабатывание денег? Какое другое объяснение найти?

[AlexGold]

Сообщение от Kenga

по всей Германии - 46

С увеличением охвата прививкой будет еще меньше. До начала вакцинации, по всей Германии - 200 с лишним.

Сообщение от Kenga

Так что это, как не зарабатывание денег?

Институт Коха производит данную вакцину или нет?

Сообщение от Kenga

Какое другое объяснение найти?

См. постинг №7.

[Kenga]

Сообщение от AlexGold

Ваш вопрос, если позволите, я теперь переадресую Вам: Так есть ли смысл? Стоит ли рекомендовать вакцинацию ради 45 детей в год?

А я не знаю стоит ли. Считаю, эти цифры достаточно низкими. Дело в том, что каждую маму волнует именно ее ребенок, т.е. насколько высока вероятность заболеть и насколько опасна прививка, о вреде которых в принципе пишут не мало! И я как раз пытаюсь выбрать из 2х зол меньшее.
Вот например: в прошлом году зарегистрировано в Германии 10 случаев кори, 1 из них в нашей земле. А педиатры и ин-т Роберта Коха по прежнему рекомендуют делать прививку, осложнений после которой, кстати, намного больше чем 10 по всей стране. На фоне сильного ухудшения нейродермита после каждой прививки у моего ребенка я сильно сомневаюсь, а стоит ли ??? Думаю, Вы меня понимаете.

[Kenga]

Сообщение от AlexGold

По всей Германии - 200 с лишним.

Это за прошлый 2006 год, именно группы С. А всего 542 случая менингита. Если по немецки читает, могу ссылку привести.

Сообщение от AlexGold

Институт Коха производит данную вакцину или нет?

Думаю, он ее разрабатывает, а производят фармацевтические компании, которые выиграли тендер, и если Вы думаете, что в Германии нет взяток, откатов, блата и т.п. -то ошибаетесь (раньше я так и думала, пока не пожила здесь не много)
А вообще спаибо огромное за участие и потраченное время, я действительно очень хочу разобраться в теме прививок вообще и этой в частности.

[AlexGold]

Сообщение от Kenga

А я не знаю стоит ли.

А Вы подумайте. Представьте себя экспертом Постоянного комитета по вакцинации Германии, перед которым стоит вопрос - включать вакцинацию против менингококковой инфекции серогруппы С в календарь прививок или нет. Для этого Вам необходимо знать не только эпидемиологию данной инфекции у Вас в стране, но и профиль безопасности данной вакцины и ее эффективность. С научными данными, касающимися изучения эффективности и безопасности такой вакцины можно ознакомиться здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от Kenga

Считаю, эти цифры достаточно низкими.

Понятно. Иначе говоря, 25 погибших от менингита детей и еще 25 инвалидов после перенесенного менигита ежегодно - ничего страшного. Тут наши с Вами мнения кардинально расходятся.

Сообщение от Kenga

Дело в том, что каждую маму волнует именно ее ребенок, т.е. насколько высока вероятность заболеть и насколько опасна прививка, о вреде которых в принципе пишут не мало!

Ну вот и сравните заболеваемость и смертность от менигококкового менингита группы С у детей и известный благодаря клиническим исследованиям профиль безопасности вакцины. Да, на истерических антипрививочных сайтах, да в таких уважемых научных журналах как Шпигель и Штерн о вреде вакцин, наверное, пишут немало. Предлагаете при решении вопроса о безопасности вакцины против менингококковой инфекции серогруппы С ориентироваться не на полученные в ходе проведенных клинических исследований данные по безопасности, а на эти источники? Тогда наши с Вами взгляды снова кардинально расходятся.

Сообщение от Kenga

И я как раз пытаюсь выбрать из 2х зол меньшее.

Специалисты в Германии, на основании имеющихся у них научных данных, свой информированый выбор из 2-х вариантов сделали - 25 погибших детей ежегодно по сравнению с хорошим профилем безопасности вакцины, видимо, все-таки показались существенной причиной. Если Вы специалистам не доверяете (подкуплены фарммафией, взятки, откаты и пр.), то можете попытаться сделать выбор самостоятельно - ссылка на список научной литературы по теме уже приведена. Хотя всегда можно сказать, что и научные исследования сфабрикованы за деньги фарммафии.

Сообщение от Kenga

Вот например: в прошлом году зарегистрировано в Германии 10 случаев кори, 1 из них в нашей земле.

Догадываетесь почему так мало? А в Англии значительно больше. Знаете почему? Ответ здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=30013

Сообщение от Kenga

А педиатры и ин-т Роберта Коха по прежнему рекомендуют делать прививку, осложнений после которой, кстати, намного больше чем 10 по всей стране.

И правильно делают. Так делают педиатры и институты по всему миру. А полиомиелита в Германии вообще давным-давно нет. Давайте отменим? Как Вы считаете? В общем, чтобы разрешить Ваше недоумение, Вам нужно поставить перед собой 2 вопроса.
1) Сколько осложнений возникает после вакцинации против кори (только реальных, а не изобретеных врачами-расстригами в надежде срубить большую кучу бабла с фармкомпаний, типа аутизма после MMR)?
2) Сколько возникнет осложнений и смертей от натуральной кори, если мы прислушаемся к Вашему совету, и полностью отменим вакцинацию против кори?

Сообщение от Kenga

На фоне сильного ухудшения нейродермита после каждой прививки у моего ребенка я сильно сомневаюсь, а стоит ли ??? Думаю, Вы меня понимаете.

Понимаю. Этот вопрос решается индивидуально, на основании данных анамнеза и обследования ребенка. Никто, по-моему, не призывает прививать всех детей, несмотря ни на какие обстоятельства, противопоказания и пр.

Сообщение от Kenga

А вообще спаибо огромное за участие и потраченное время

Рад был помочь. Будут еще вопросы - задавайте.

[Kenga]

Сообщение от AlexGold

А Вы подумайте. Представьте себя экспертом Постоянного комитета по вакцинации Германии, перед которым стоит вопрос - включать вакцинацию против менингококковой инфекции серогруппы С в календарь прививок или нет.

С точки зрения экспертов, которые заботятся о здоровье нации, конечно включать! А с точки зрения мамы конкретного малыша? Что для этого малыша опасней: првивка или весьма призрачная возможность встретить этого, одного на сотни тысяч больного менингитом или корью?

Сообщение от AlexGold

Догадываетесь почему так мало? А в Англии значительно больше.

К слову, в Германии очень многие родители не делают прививок своим детям. Это ничем не угрожает, ни в садике, ни в школе никто даже не спрашивает о наличии прививок. А если и спросят - ответ "нет" так же акцептируется дирекцией заведения.

Сообщение от AlexGold

Понимаю. Этот вопрос решается индивидуально, на основании данных анамнеза и обследования ребенка. Никто, по-моему, не призывает прививать всех детей, несмотря ни на какие обстоятельства, противопоказания и пр.

А как мне, например, решить этот вопрос, если педиатр на прививках настаивает, а дерматолог настоятельно рекомендует их не делать!? И хотя я сама из медицинской семьи, и всю жизнь считала прививки благом, сегодня доводы дерматолога мне кажутся более логичными (для моего ребенка).

[AlexGold]

Сообщение от Kenga

А с точки зрения мамы конкретного малыша? Что для этого малыша опасней

На мой взгляд, в общем случае, менингококковый менигит серогруппы С по течению и возможным последствиям значительно опаснее, чем возможное обострение атопического дерматита. Тем не менее, решение о тактике вакцинации именно Вашего ребенка принимаете Вы по рекомендации врачей, наблюдающих ребенка лично.

Сообщение от Kenga

К слову, в Германии очень многие родители не делают прививок своим детям.

"Очень многие" - это совершенно неконкретно. Каков охват вакцинацией против кори детей в Германии - вот вопрос, на который было бы интересно получить ответ. В Англии с падением охвата вакцинацией против кори, значительно увеличилось число и размеры вспышек кори. Можно не сомневаться в том, что то же самое будет наблюдаться и в Германии, когда и если доля привитых детей опустится ниже 80-85%.

Сообщение от Kenga

А как мне, например, решить этот вопрос, если педиатр на прививках настаивает, а дерматолог настоятельно рекомендует их не делать!?

Было бы очень неплохо, если бы доктора все-таки пришли к какому-то консенсусу между собой.

Сообщение от Kenga

И хотя я сама из медицинской семьи, и всю жизнь считала прививки благом, сегодня доводы дерматолога мне кажутся более логичными (для моего ребенка).

Если доводы дерматолога кажутся более логичными, значит, не делайте.