Прививать или не прививать

pbogomolov · #1 08.03.2007, 01:34

У нас девочка 10,5 мес. Живем за городом, контактов с внешним миром мало. Болели 1 раз ОРВИ (как раз сейчас болеем), 0-4 мес. длилась желтушка новорожденных. Ребенок привит только БЦЖ (в роддоме).

В семье идут дискуссии на тему целесообразности прививок. Аргументация против:

1. Сделав прививки мы получаем "страховку" против нескольких болезней, но такое вмешательство ослабит иммунную систему ребенка в целом, и в будущем ребенок будет более подвержен всем остальным болезням (ОРВИ, и тех против которых прививки не делаются), и протекать эти болезни будут тяжелее и дольше.
2. В состав прививочной вакцины часто входит ртуть, а это опасно.

Вопросы:
1. Что Вы думаете по этому поводу?
2. Какое Ваше мнение о книге Котока "Беспощадная иммунизация"?

Annabella · #2 08.03.2007, 08:36

1. Уважаемый папа, действительно, риск заболеть сейчас у любого ребенка невелик - во многом из-за вакцинации других детей. Но он никуда не девается, все-таки. Иммунитет - понимаете, если человек не ВИЧ-инфицирован и не получает лечение от злокачественной опухоли, - он будет. ОРВИ болеют все дети, когда идут в коллектив, это неизбежно - ребенок должен перезнакомиться со всеми вирусами, которые есть в среде (даже если Ваш ребенок не пойдет в садик, школа неизбежна). Взрослые тоже болеют при встрече с новыми вирусами - пять лет назад я была в Норвегии, и первый месяц там просто не вылезала из соплей - а когда норвежский профессор приезжал к нам, тоже с платками ходил.
Иммунитет у ребенка поддерживается хорошим питанием, прогулками и ограничением стресса - но думаю, у Вас с этим проблем нет.
Вы можете выбирать вакцины без ртути - они есть. Об опасности - смотрите здесь топик специалиста по вакцинологии: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22065
Про книгу "Беспощадная иммунизация" я думаю - что это образец удачного коммерческого проекта и прекрасно организованного пиара в Сети. Что касается ее профессиональных качеств - скажите, Вы будете ремонтировать свою машину по книге, написанной человеком, который никогда не водил машину? То есть Вы будете доверять лечение специалисту по истории медицины, не практикующему врачу? Хотя надо признать, что автор проделал гигантскую работу по поискам литературных источников.
В заключение - у меня пятилетний ребенок. Он ходит в садик с года и 2 месяцев. Помимо календарных, у него есть внекалендарные прививки - гепатит А и менингит. За всю жизнь было три события, которые меня несколько напугали - в три месяца ему сделали операцию на глазках, это был общий наркоз и было очень страшно. В два года у него был отит - и это было очень неприятно, но быстро завершилось - и это был единственный раз, когда я дала антибиотики. И прошлым летом он сломал себе руку, когда носился по дачному участку. Конечно, как всякий садовский ребенок он периодически сопливит и кашляет.
В пять лет он уже немножко говорит по-английски, рисует, пляшет, читает несложные слова, и освоил печатание простых слов типа "мама, папа, деда, Ваня" на компьютере. В общем, обычный нормальный ребенок. Никакого аутизма и прочего я не наблюдаю

Что касается выбора вакцин - то мы можем подсказать, какую вакцину использовать, чтобы максимально снизить риск осложнений, и по какому графику. Коллега Гольдштейн недавно написал здесь топик о технике вакцинации - это очень важно, так как подавляющее большинство осложнений - технические - то есть от неправильно введенной вакцины, а не собственно от самой вакцины.

pbogomolov · #3 08.03.2007, 21:55

С сайта Червонской Г.П
Вакцинация в нашей стране проводится абсолютно неграмотно, без предварительного диагностического обследования, а, следовательно, и без учета противопоказаний, которых к введению АКДС -16, БЦЖ - 9 и т.д. В других странах, на опыт которых так любят ссылаться функционеры от управления медициной, каждый гражданин с рождения обследован на иммунологический статус, имеет паспорт иммуностатуса и генетическую карту, которые позволяют грамотно ответить на вопросы: можно ли и нужно ли вводить любую вакцину каждому конкретному ребенку. Другими словами, эффективная вакцинопрофилактика зависит не только от качества препарата, но и от качества организма.

Отбросив эмоции абзаца получаем вопрос:

Нужны ли какие -то (если да то какие) предварительные анализы перед
введением вакцины?

Annabella · #4 08.03.2007, 22:05

Не знаю, о каких других странах говорит г-жа Червонская, так как насколько я знаю, нигде не не делают "генетические исследования" и "иследования иммунного статуса" без серьезных показаний - это дорого, и показано далеко не всем. Во всяком случае ни в одной из стран Западной Европы, где я училась, такого нет.
Кстати, АКДС лучше заменить на инфанрикс- там бесклеточный коклюшный компонент, и реакций на эту вакцину намного меньше.
Предварительные анализы - раз в год любому ребенку делают анализы крови и мочи (взрослым тоже не худо было бы) - и в общем, все на том. Анализ крови - обычный, клинический. Если будете прививать от гепатита В - можно сдать кровь на носительство австралийского антигена (но это больше для взрослых)- мало ли, перенес человек безжелтушную форму гепатита В.
Прививку от полиомиелита я бы сделала убитой вакциной (в уколах), потому что на живую крайне редко, но все-таки бывают осложнения.

AlexGold · #5 11.03.2007, 13:14

Цитата:

Сообщение от pbogomolov

У нас девочка 10,5 мес. Живем за городом, контактов с внешним миром мало.

Пока мало. И они уже есть.

Цитата:

Сообщение от pbogomolov

1. Сделав прививки мы получаем "страховку" против нескольких болезней, но такое вмешательство ослабит иммунную систему ребенка в целом, и в будущем ребенок будет более подвержен всем остальным болезням (ОРВИ, и тех против которых прививки не делаются), и протекать эти болезни будут тяжелее и дольше.

Прививки не ослабляют иммунную систему ребенка ни в целом, ни в частности. Вакцинация не приводит к развитию иммунодефицитных состояний и не увеличивает риск развития других инфекций. См., например - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=15759

Цитата:

Сообщение от pbogomolov

2. В состав прививочной вакцины часто входит ртуть, а это опасно.

Это не опасно:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=23158
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=215547

Также в вашем распоряжении вакцины, не содержащие ртутьсодержащего консерванта.

Цитата:

Сообщение от pbogomolov

Какое Ваше мнение о книге Котока "Беспощадная иммунизация"?

Каково будет Ваше мнение о книге, о которой Вам, например, известно, что в ней подробнейшим образом описываются результаты неких исследований, указывающих на негативное влияние ртутьсодержащих консервантов и совершенно не обсуждаются результаты значительно большего количества более крупных и значительно более качественно выполненных клинических исследований, не подтвердивших данную гипотезу и указывающих на то, что такое влияние отсутствует? Любые исследования, результаты которых не подтверждают вред вакцинации или доказывают ее пользу, объявляются сфальсифицированными учеными, тотально подкупленными фарммафией, всерьез не рассматриваются и даже не упоминаются. На мой взгляд, данная книга псевдонаучна, поскольку даже попыткой объективного обзора некой проблемы (в данном случае, вакцинопрофилактики) в ней не пахнет. Цель книги изначально другая. Это чистой воды пропаганда.

Цитата:

Сообщение от Червонская

В других странах, на опыт которых так любят ссылаться функционеры от управления медициной, каждый гражданин с рождения обследован на иммунологический статус, имеет паспорт иммуностатуса и генетическую карту

Как обычно, мадам Червонская вводит читателей своих сказок в заблуждение. Насколько мне известно, даже в самых развитых странах мира, никаких "обследований на иммунологический статус с рождения", а также "паспортов иммуностатуса" и "генетических карт" не делается. Но зато, конечно, выражения "генетическая карта" и "паспорт иммуностатуса" очень внушительно выглядят.

Цитата:

Сообщение от Червонская

которые позволяют грамотно ответить на вопросы: можно ли и нужно ли вводить любую вакцину каждому конкретному ребенку

К сожалению, мадам Червонская совершенно не в теме. Никакое "обследование на иммунный статус" и никакая "генетическая карта" не позволяют грамотно ответить на вопрос нужно ли прививать ребенка 1-го года жизни от, например, коклюша, кори, гепатита В или дифтерии. Такие обследования нигде в мире не проводятся. Зато есть, например, данные о летальности детей 1-го года жизни при заболевании корью или, например, о проценте хронизации гепатита В (с циррозом и/или раком печени в итоге) у маленьких детей. Очень странно, что мадам Червонская ничего про это не написала.

Цитата:

Сообщение от pbogomolov

Нужны ли какие -то (если да то какие) предварительные анализы перед введением вакцины?

Если ребенок не родился от ВИЧ-инфицированной женщины, то никакие анализы перед прививками не нужны. Необходим осмотр врача. В общем случае, справедливом для всех вакцин, иммунизация откладывается при наличии острого заболевания или обострения хронического.

garald · #6 11.03.2007, 20:57

Цитата:

Сообщение от AlexGold

... Зато есть, например, данные о летальности детей 1-го года жизни при заболевании корью...

Так ведь, наверное, летальность детей от кори в течение 1-го года жизни не совсем зависит от вакцинации, ведь последнюю проводят в 12 мес, а не раньше.

AlexGold · #7 11.03.2007, 23:30

Цитата:

Сообщение от garald

Так ведь, наверное, летальность детей от кори в течение 1-го года жизни не совсем зависит от вакцинации, ведь последнюю проводят в 12 мес, а не раньше.

Да, летальность не зависит. Зависит заболеваемость (за счет коллективного иммунитета). Соответственно, от вакцинации зависит и вероятность смерти от кори ребенка младше 1 года.

garald · #8 11.03.2007, 23:56

Если я правильно понял, то защита ребенка от кори до 1 года за счет коллективного иммунитета + от матери (если он есть?).
Тогда почему вакцинацию не делают раньше года, например в 1 мес? Одно дело коллективный иммунитет, другое - собственный.
Спасибо.

Tim Vetrov · #9 12.03.2007, 00:08

Все дело в том, что смерть при кори наступает чаще всего из-за бактериальных осложнений, а они обыкновенно развиваются при заболевании уже на втором году жизни (т.к. больше контактов, нет грудного вскармливания, уже отсутствуют в крови материнские антитела против бактерий, менее тщательная гигиена и т.д.)
Известный русский педиатр Нил Федорович Филатов в начале прошлого века ввел даже такой термин - "коревой год" - это второй год жизни ребенка. В этот "коревой год" смертность от кори (естественно, в довакцинальный период, сейчас смертей от кори не наблюдалось в России с 1974 года) была максимальной.

Кроме теоретических выкладок, следует учесть и практику, т.е. данные мирового опыта - вакцинация против кори в 12 мес и в 6 лет позволила практически ликвидировать смертность и драматически снизить заболеваемость.

AlexGold · #10 12.03.2007, 10:48

Цитата:

Сообщение от garald

Тогда почему вакцинацию не делают раньше года, например в 1 мес?

Причина в меньшей иммунологической и, как следствие, эпидемиологической (клинической) эффективности вакцины против кори при вакцинации детей в возрасте младше 12 мес., которая связана с инактивацией вакциннного вируса еще сохраняющимися у части детей материнскими антителами. По этой причине в США, например, минимальный возраст для вакцинации против кори был сдвинут с 9 мес. на 12 мес.

garald · #11 12.03.2007, 20:32

Александр Валерьевич, вышесказанное характерно только для кори?
Инактивация материнскими антителами (если они сохранились или были вообще) на первом году жизни не затрагивают возбудителей ВГВ и коклюша, а также антитоксический иммунитет при дифтерии в связи с вакцинацией.
Спасибо.

AlexGold · #12 13.03.2007, 11:46

Цитата:

Сообщение от garald

Александр Валерьевич, вышесказанное характерно только для кори?

Вышесказанное характерно, в первую очередь, для живых вакцин, которые содержат живые ослабленные микроорганизмы, которые для выработки адекватного иммуного ответа должны размножаться в организме. Наличие предсуществующих антител к данному организму существенно ограничивает возможность их размножения и, соответственно, иммунологический эффект вакцинации живыми вакцинами. Аналогично, согласно имеющимся рекомендациям, если человеку проводились переливания крови, плазмы или иммуноглобулинов, то вакцинация живыми вакцинами должна быть отложена на срок от 3 до 12 мес. (в зависимости от того, что именно переливали и его дозировки).

Наличие предсуществующих антител при вакцинация не живыми вакцинами (гепатит В, коклюш, дифтерия и пр.) такой эффект также оказывает, однако он весьма незначителен - исследования иммуногенности таких вакцин у детей первого полугодия жизни показывают, что они вызывают у них адекватный иммунный ответ. Так, например, концентрация антитоксических антител против дифтерии у детей, родившихся от матерей с высокими концентрациями антител в крови (привитых во время беременности), была ниже, чем у детей от матерей непривитых во время беременности, однако эта концентрация была, тем не менее значительно выше минимальной защитной концентрации (Bjorkholm B et al. Influence of high titers of maternal antibody on the serologic response of infants to diphtheria vaccination at 3, 5 and 12 months of age. Pediatr Infect Dis J 1995;14:846-850, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Аналогично, переливания крови, плазмы, иммуноглобулинов не требуют переноса сроков введения таких вакцин.

garald · #13 13.03.2007, 22:47

Теперь понятно.
Спасибо за обстоятельный ответ.