Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.03.2019, 12:35
Rebus90 Rebus90 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2018
Город: Казахстан
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 1
Rebus90 *
Какие ганглии блокируются при паравертебральной блокаде?

Добрый день.

Подскажите, какие ганглии блокируются при паравертебральной блокаде?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.03.2019, 12:44
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,226
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 974 раз(а) за 941 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никакие

Комментарии к сообщению:
pavelf одобрил(а):
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.03.2019, 08:14
Rebus90 Rebus90 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2018
Город: Казахстан
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 1
Rebus90 *
Переформулирую вопрос: какие нервные пути в основном блокируются при паравертебральной блокаде, распространенной в РФ (обычно осуществляемой в любой поликлинике без контроля УЗИ/КТ/C-arm/etc.)? В литературе есть такие данные, цитата:

Цитата:
Mechanism and spread of anesthesia

A thoracic paravertebral injection of local anaesthetics results in ipsilateral somatic and sympathetic nerve block including the posterior ramus in multiple contiguous thoracic dermatomes21. The spinal nerves in this space are devoid of a fascial sheath, making them exceptionally susceptible to local anaesthetics.

Cheema et al (1995) evaluated the extent of somatic and sympathetic blockade following a single thoracic paravertebral injection using a thermographic imaging technique. They reported a large unilateral somatic (mean of five dermatomes) and sympathetic block (mean of eight dermatomes).5 Apart from strict longitudinal spread, other forms of distribution have also been observed. Lateral and cloud-shaped spread of radio-opaque dye injected in the thoracic paravertebral space, indicating intercostal spreading pattern as reported by Conacher et al in 19876.7

Karmakar et al (2000) reported contralateral spread of contrast anterior to the vertebral bodies after successful paravertebral block for multiple fractured ribs.8 The variability in spread following PVB was explained by Karmakar and Chung (2000).9 They explained the existence of the endothoracic fascia. This assumption was further confirmed by Naja et al (2004) who used a nerve-stimulator guided technique to demonstrate that paravertebral injections ventral to the endothoracic fascia facilitate longitudinal spread while those dorsal to the fascia result in more unpredictable spread.10
Источник:
Paravertebral Block
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Т.е. блокируются И симпатические И сенсорно-моторные? Что в большей степени?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.03.2019, 12:10
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,226
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 974 раз(а) за 941 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НЕ поняв цели и уровня общения (любительский, медицинский?), как и, что обсуждать, не понятно. Тем более из Вами же приведенной статьи вполне можно составить представление о теме и ответить на свои вопросы.
Коротко, для понимания, нужно обратить внимание на важные пункты.
1. Паравертебральная - понятие обширной анатомической области. И сюда много чего можно отнести.
2. Эффект зависит от:
-уровня введения
-точки введения
-количества водимого субстрата
- качественного состава субстрата
Например. Фораменальная блокада - разновидность паравертебральной. Но введение туда 10 мл 2% лидокаина вызовет поперечный блок проведения по всем корешкам (поясница) или спиного мозга ( выше L1). Потому, что по сути это будет эпидуральная блокада. Блокада дугоотросчатых суставов (другая паравертебральная точка введения) - другой эффект и смысл. Меняя точку введения можно добиться избирательного симпатического блока. Введение глюкокртикоидов тоже является блокадой (лечебной) но имеет другой смысл и эффект.
Не редко приходят пациенты которым паравертебрально под кожу кололи гомеопатические средства с местным анестетиком. И говорили, что делают паравертебральные блокады. Понятно, что это то же носит другой "смысл" и другие "цели". Полагаю, материальные

Комментарии к сообщению:
Cherebillo одобрил(а):
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.03.2019, 15:13
Rebus90 Rebus90 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2018
Город: Казахстан
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 1
Rebus90 *
Уважаемый Тимур Юсуфович, огромное спасибо за столь развернутый ответ. Многое сразу прояснилось. Интерес медицинский.

Я понял, что многое зависит от вида и цели блокады. Поэтому сформулирую вопрос немного по другому.

Вот те паравертебральные блокады, которые делают чаще всего, как рутинные процедуры (обычно с ГКС длительного действия + местный анестетик) (при дорсалгиях) - какие пути в основном блокируются?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.03.2019, 16:19
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,226
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 974 раз(а) за 941 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rebus90 Посмотреть сообщение
..Вот те паравертебральные блокады, которые делают чаще всего, как рутинные процедуры (обычно с ГКС длительного действия + местный анестетик) (при дорсалгиях) - какие пути в основном блокируются?
При применении ГКС с местным анестетиком вообще не ставиться задача блокировать проведение чего-либо. Местный анестетик применяется только для снижения дискомфорта при введении ГКС. ГКС длительного действия(дипроспан) применяется только при лечебных блокадах суставов. В случае паравертебрального введения - дугоотрасчатых. При фораменальных блокадах, использование ГКС длительного действия стараютсЯ избегать. Рекомендуются водорастворимые глюкокортикоиды. При фораменальных блокадах на уровне шейного отдела, местные анестетики вообще не используются. Ну только для анестезии кожи и ближайших тканей.
Ну и сомневаюсь, что ко всему этому можно использовать выражение "чаще всего, как рутинные процедуры". Все это делается в специализированных центрах лечения боли.
НЕ думаю, что стоит продолжать здесь. Если, есть еще вопросы, и Вы врач, нужно перейти в соответствующий раздел. Модераторы помогут.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.03.2019, 17:39
Rebus90 Rebus90 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.03.2018
Город: Казахстан
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 1
Rebus90 *
Мы точно говорим об одном и том же?

В специализированных центрах лечения боли обычно делают более сложные виды блокад. Речь идет об этом виде блокад:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В Москве есть около 400 организаций, где делают паравертребральные при дорсалгиях:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Обычно их проводят неврологи в минимально оборудованных кабинетах.

Сложнее сказать, где их не делают, не знаю ни одной поликлиники, где бы это не практиковалось. Для сравнения, специализированных центров боли в Москве от силы штук 6.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.03.2019, 17:55
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,226
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 974 раз(а) за 941 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам сюда.
И научитесь пользоваться хотя бы PubMed.
Извините, но научиться медицине читая, что написано заборах рекламы, не получится.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.