Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 27.07.2017, 13:02
SleepWell SleepWell вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.03.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 26 раз(а) за 26 сообщений
SleepWell этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемый Вадим Валерьевич, спасибо за Ваше мнение.
Я обосновала назначение церебролизина при снижении когнитивных функций отсылками к стандартам оказания медицинской помощи и клиническому руководству.
В связи с тем, что шло обсуждение эффективности ноотропов в широком смысле, то я привела в пример исследования при болезни Альцгеймера.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.07.2017, 14:06
limarodessa limarodessa вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 17 раз(а) за 16 сообщений
limarodessa этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Мои комментарии по поводу hydergine - вот эта фраза может обьяснять, почему врачи могут и не жаловать его, несмотря на имеющийся эвиденс:

Unfortunately, most of the randomized, double-blind, and placebo-controlled trials of hydergine were conducted and published before the advent of consensus-based diagnostic standards of dementia in 1984; therefore diagnostic criteria were less specific. As a result, uncertainty remains regarding hydergine's efficacy in dementia.

тоже и по тренталу ...
Ваше высказывание о предпочтении врачей вполне согласуется с моими самостоятельными предположениями основанными на вот каких данных.

Помимо факта включения в FDA и Кохрановского заключения косвенным (впрочем, возможно, не таким уж и косвенным) свидетельством признания препарата может являться вот какое обстоятельство.

Обратите внимание - при запросе "нимодипин" видно кол-во цитирований статей по нему. Самая цитируемая статья цитируется более 1000 раз. Остальные поменьше.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Даём запрос по редергину:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитирования каждой из статей не доходят даже до 100

Аналогичную оценку можно сделать по тренталу.

Теперь смотрим церебролезин:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Соответственно сравнивая показатели цитирования по нимодипину и церебролизину можно сделать вполне себе обоснованные выводы.

До кучи ещё смотрим дедушку пирацетам:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кроме того, смею предположить, что высокое кол-во цитирований ещё не свидетельствует достаточным образом о доказанной эффективности препарата. Высокое цитирование может быть следствием пристального длительного внимания исследователей к препарату в плане попыток выяснить его эффективность. Как в случае с пирацетамом и церебролизином - препараты десятилетиями исследуют многочисленные группы клиницистов. Кстати в силу это непонятно почему кохран пишет, что данных недостаточно. За те около 50-ти лет которые известен церебролизин статистику не набрали ? Что-то тут не то, что-то тут не так.

Последний раз редактировалось limarodessa, 27.07.2017 в 15:33.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.07.2017, 14:44
SleepWell SleepWell вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.03.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 26 раз(а) за 26 сообщений
SleepWell этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемый Вадим Валерьевич, спасибо за Ваше мнение.
Исследования по изучению эффективности церебролизина при болезни Альцгеймера я привела в связи с тем, что речь зашла об эффективности ноотропов в широком смысле.
Свою позицию в отношении применения ноотропов для лечения когнитивных расстройств я обосновала.
Интересно, что в клиническом руководстве по постконтузионному расстройству Ontario Neurotrauma Foundation [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
интересные перспективные данные об эффективности ривастигмина (антихолинэстеразное средство для лечения деменции):

"Rivastigmine was safe and well tolerated in patients with traumatic brain injury with cognitive deficits. Rivastigmine shows promising results in the subgroup of patients with traumatic brain injury with moderate to severe memory deficits".
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.12.2017, 19:47
limarodessa limarodessa вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 17 раз(а) за 16 сообщений
limarodessa этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
...врачи могут и не жаловать его, несмотря на имеющийся эвиденс...
Угу:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Abstract

Background and Purpose—Preclinical data suggest that cell-based therapies have the potential to improve stroke outcomes.

Methods—Eighteen patients with stable, chronic stroke were enrolled in a 2-year, open-label, single-arm study to evaluate the safety and clinical outcomes of surgical transplantation of modified bone marrow–derived mesenchymal stem cells (SB623).

Results—All patients in the safety population (N=18) experienced at least 1 treatment-emergent adverse event. Six patients experienced 6 serious treatment-emergent adverse events; 2 were probably or definitely related to surgical procedure; none were related to cell treatment. All serious treatment-emergent adverse events resolved without sequelae. There were no dose-limiting toxicities or deaths. Sixteen patients completed 12 months of follow-up at the time of this analysis. Significant improvement from baseline (mean) was reported for: (1) European Stroke Scale: mean increase 6.88 (95% confidence interval, 3.5–10.3; P<0.001), (2) National Institutes of Health Stroke Scale: mean decrease 2.00 (95% confidence interval, −2.7 to −1.3; P<0.001), (3) Fugl-Meyer total score: mean increase 19.20 (95% confidence interval, 11.4–27.0; P<0.001), and (4) Fugl-Meyer motor function total score: mean increase 11.40 (95% confidence interval, 4.6–18.2; P<0.001). No changes were observed in modified Rankin Scale. The area of magnetic resonance T2 fluid-attenuated inversion recovery signal change in the ipsilateral cortex 1 week after implantation significantly correlated with clinical improvement at 12 months (P<0.001 for European Stroke Scale).

Conclusions—In this interim report, SB623 cells were safe and associated with improvement in clinical outcome end points at 12 months.
Мне только непонятно как они осуществляли сравнение с контрольной группой - то есть с теми, кто перенес инсульт такой же тяжести, с таким же набором сопутствующих и других патологий, но при этом не получал лечение

Да и выборка маловата. Не говоря уже о том что не было повторений эксперимента. Хотя, может, я чего-то упустил и в статье об этом есть
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.12.2017, 20:01
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 56,493
Поблагодарили 21,779 раз(а) за 20,685 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это исследование первой фазы, где на десятке-другом пациентов проверяется безопасность методики, само состояние пациентов оценивается в динамике (вначале и через 12 мес.), когда/если эта методика дойдет до третьей фазы, то она будет сверяться с шам/плацебо-методом - будут делать имитацию лечения, но вместо клеток будут вводит инертное вешество. Если на имитации будет такая же положит. динамика как на введении клеток, то эта методика не лучше, чем ее имитация.

PS Как образец шам-контролируемого РКИ 3-ей фазы на примере акупунктуры:
Acupuncture treatment for ischaemic stroke in young adults: protocol for a randomised, sham-controlled clinical trial
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Divisenko одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 31.01.2018, 00:16
limarodessa limarodessa вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 17 раз(а) за 16 сообщений
limarodessa этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SleepWell Посмотреть сообщение
...Интересно, что в клиническом руководстве по постконтузионному расстройству Ontario Neurotrauma Foundation [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
интересные перспективные данные об эффективности ривастигмина (антихолинэстеразное средство для лечения деменции):

"Rivastigmine was safe and well tolerated in patients with traumatic brain injury with cognitive deficits. Rivastigmine shows promising results in the subgroup of patients with traumatic brain injury with moderate to severe memory deficits".
Меня лично это несколько озадачивало (хотя я и до сообщения SleepWell знал о соответствующих публикациях в кохране), но опубликованный сегодня материал сложил для меня пазл:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Шведские медики выяснили, что черепно-мозговые травмы повышают риск возникновения деменции даже через 30 лет после их получения, хотя со временем он снижается. Это показало исследование, проведенное на общенациональной выборке жителей Швеции старше 50 лет, которое было опубликовано в PLoS Medicine.

Черепно-мозговые травмы (ЧМТ) являются одной из основных причин смертности людей моложе 45 лет в развитых странах и приводят к развитию болезней, ведущих к инвалидности. В последнее время появляется все больше доказательств того, что ЧМТ повышают риск развития деменции. Недавние исследования показали, что ЧМТ, после которых человек терял сознание, повышают риск возникновения как болезни Альцгеймера, так и деменции, с ней не связанной. Однако как именно ЧМТ связаны с различными типами деменции, временем возникновения этой болезни и ее развитием остается неясно.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:42.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.