|
#1
22.08.2017, 16:57
|
|||
|
|||
|
Брадикардия и бисопрол
Подскажите пожалуйста, у отца (73 года, рост 178, вес 80) проблемы с сердцем. Жалоб вроде и нет, но иногда говорит, что както бухкает в груди. Принимает энап 1/2 10 мг, давление обычно 140-150/90-92. Иногда корвалол, если давление повышается. Или дополнительно половинку энапа.
Приаттачила результаты ЭХО и Холтера, а также заключение доктора (разобрать диагноз сама не мону, очень почерк непонятный). В результатах ЭХО есть слово брадикардия и часто днем у отца пульс около 52-55. А после физической нагрузки ритм сбивается и оксиметр вообще измеряет 32-40. Собственно после таких показателей пульса и побежали к доктору. Доктор сказала, что 32-40 это неправильные измерения, но я все равно думаю, что его обычный пульс около 55, то есть пониженный. Сопутствующие заболевания узловой зоб (несколько лет принимал гормоны, чтобы поднять ТТГ, но последние пару лет ТТГ в норме и гормоны он не принимал), псориатический артрит, а также нашли 3 кисты в почках и кровь ++ в моче. Доктор выписала Утром Энап HL 1/2 10 мг Бисопрол 1/2 0,25 мг Пропанорм 150 мг Предуктал MR Обед Предуктал Ужин Аспирин Кардио Энап 1/2 10 мг Пропанорм 150 мг Предуктал MR И уколы тиоцетам 5 мл и мексикор 4 мл 10 дней. Через месяц контроль Холтера. Вопрос первый: очень переживаю про бисопрол, который может понизить пульс. Вдруг пульс совсем упадет? Если вдруг от бисорола будет плохо и его прийдется не принимать, то стоит ли принимать остальные лекарства или нужно пересматривать все назначения? Вопрос второй: не сообразила спросить у доктора на приеме, но как правильно принимать такое количество таблеток? Нужно ли их както разносить по времени? Или сразу пить все вместе (утром и вечером получается по 4 штуки)? Когда лучше колоть уколы? Спасибо! 
|
|
#2
22.08.2017, 17:32
|
||||
|
||||
|
Предуктал, тиоцетам и мексикор - в мусор, это пустышки.
Цитата:
Пропанорм от экстраситол перебор, не нужен он в 73 года. Корвалол - это барбитуратсодержащее снотворное, он не снижает давление. Если сомневаетесь в бисопрололе из-за брадикардии, то не начинайте. Для снижения давления можно найти препарат, который не урежает пульс. Может увеличения дозы Энапа с 5 мг до 10 мг 2 раза будет достаточно для нормализации давления в диапазоне ниже 139/89. Не увидел цифр ЛПНП холестерина и гемоглобина? Что за кровь в моче? Выложите анализ мочи полностью и анализ крови на ПСА (простатселективный антиген).
|
|
#3
22.08.2017, 17:57
|
|||
|
|||
|
Напутала конечно
 полтаблетки от 2,5 мг хотела сказать. Добавила еще анализов, но ПСА ему не делали. Доктор выписала (насколько я поняла) бисопрол и пропанорм, чтобы убрать экстрасистолы, которых очень много, а от давления дополнительно полтаблетки энапа HL к полтаблеткам обычного энапа, который он принимал. А чем пропанорм плох? И чем тогда папу лечить? я за один биспрол переживала, теперь еще и за пропанорм буду. Спасибо.
|
|
#5
22.08.2017, 18:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Пропафенон - препарат 1С класса, который при наличии атеросклероза, а в 73 атеросклероз точно есть, может ухудшить прогноз. Т.е. прием пропафенона (пропанорма) попросту опасен. Выложите фрагмент ЭКГ с Холтера, на котором есть пробежки желудочковых экстрасистол (групповые). Были ли в жизни головокружения, обмороки? В крови креатинин повышен, в моче выщелоченные эритроциты. К нефрологам обращались? Что с почками? ПСА нужно сделать, а потом раз в год-два проверять.
|
|
#6
22.08.2017, 18:31
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#7
22.08.2017, 18:50
|
|||
|
|||
|
К нефрологу еще не успели обратится. На узи три кисты в почках, причем находят не первый год. А вот кровь впервые в моче.
Обмороков не было, на головокружения жалуется часто, но видимо они незначительные, потому как только говорит, что както ему нехорошо, но при этом не пытается сесть или прислониться к чему-то. Выложила всего Холтера и кардиограмму. Есть еще результаты пятилетней давности. Там вроде еще хуже было. Он сначала принимал какието таблетки, в частности кордарон, от которого у него начался (или сильно ухудшился) зоб. Потом чтото еще попринимал и в итоге пил один энап. Меня очень пугает, что пульсометр показывает 32-40 и рисует кардиограмму с перебоями. Это и есть экстроситолы или это аритмия. Большое Вам спасибо. А то я б начала б его лечить сегодня, все таблетки уже купили. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
|
|
#8
22.08.2017, 19:14
|
||||
|
||||
|
Есть пробежка желуудочковой тахикардии (3 подряд желудочковые экстраситолы, причем разнонаправленные). Хоть и столь короткая и неустойчивая, но требует внимания.
Амиодарон нельзя из-за щитовидной железы. Метопролол можно попробовать 25 мг (беталок зок) 1 раз в сутки, но под контролем ЧСС. Если будет значимое урежение, то этот вариант не подходит. Можно попробовать компенсировать урежение ЧСС амлодипином, но тщательно следить за давлением, т.е. тоже не факт, что получится. Остается имплантация кардиовертера-дефибриллятора (ИКД). Показаний для него маловато и я не знаю как его получить по квоте или льготе в Украине (чтобы не оплачивать самому его стоимость). Но остальные возможности исчерпаны. Цель ИКД - профилактика внезапной смерти из-за желудочковых аритмий. Сходите в Киеве к аритмологам, которые имплантируют ИКД. Скажите, что есть ЖТ, но амиодарон нельзя и метопролол сложно дать в адекватной дозе, т.к. брадикардия. Может подскажут как получить ИКД. И к нефрологам не тяните, это не мой профиль, но разбираться и лечить нужно. Я думал, что эритроциты от простаты, но измененные - это почки. ПСА это не отменяет, нужно проверяться.
|
|
#9
22.08.2017, 19:18
|
|||
|
|||
|
Кардиограмма
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#12
22.08.2017, 19:26
|
||||
|
||||
|
С помощью Гугла нашел вроде подходящее место:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Но я никого из них не знаю, пишу просто, чтобы облегчить Вам поиск.
|
|
#13
22.08.2017, 19:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#14
22.08.2017, 19:39
|
|||
|
|||
|
Только что посмотрела, что 5 лет назад отец принимал Амлодипин вместе с Кордароном и в принципе нормально себя чувствовал, но потом Кордарон пришлось отменить. Так что может стоит попробовать Метопролол с Амлодипином как Вы выше писали?
В институт Сердца мы обращались 5 лет назад, они настоятельно рекомендовали сделать замену клапана или двух так как там пролапс есть (помоему просто заработать хотели, так как операция дорогая), а про ИКД никто не говорил. На ЭХО вроде тоже была желудочковая тахикардия.
|
|
#15
22.08.2017, 20:06
|
||||
|
||||
|
Еще нашел: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
там написано: Цитата:
среди персон с фотографиями (т.е. значимых для данного стационара) нет ни одного аритмолога. Метопролол с амлодипином можете попробовать. Через пару недель такой терапии нужно повторить Холтер. По эффективности метопролол уступает амиодарону, а амиодарон уступает ИКД. Т.е. ИКД самый эффективный в плане улучшения прогноза (увеличения продолжительности жизни).
|
Линейный вид
