#1
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Èíñóëèí ïîâûøåí Ñ ïåïòèä â íîðìå
Çäðàâñòâóéòå! Ìíå 53 ãîäà ìóæ÷èíà. Ðîñò 172 ñì âåñ 69 êã.
Äèàáåò 2 òèïà. Ïðèíèìàþ ìåòôîðìèí (ãëþêîôàæ ëîíã â äîçå 2000 ìã). Åñòü ïðîáëåìû ñ ïå÷åíüþ, æåë÷íûì, ïîäæåëóäî÷íîé. Ñòàæ äèàáåòà 4 ãîäà - ïðè òàêîé äîçèðîâêå ãëþêîçà óòðîì âñåãäà áûëà â ïðèäåëàõ 5.4-5.6 ììîëü/ë èç ïàëüöà (äèåòó îñîáî íå ñîáëþäàë ïî óãëåâîäàì). Ïðèíèìàþ ìíîãî ëåêàðñòâ â ñâÿçè ñ ðàçíûìè áîëÿ÷êàìè (àñòìà, êîêñàðòðîç, àäåíîìà ïðîñòàòû, õðîíè÷åñêèé ãàñòðèò ....) Åñòåñòâåííî íàãðóçêà íà ïå÷åíü åñòü íå ìàëåíüêàÿ, è ïå÷¸íî÷íûå ïîêàçàòåëè ñòàëè óõóäøàòüñÿ + óçè. Ãåïàòîëîã äâà ìåñÿöà íàçàä âûïèñàëà Ãåïòðàë + ëèïîåâóþ êèñëîòó. Ïðîïèë äâà ìåñÿöà - ïå÷¸íî÷íûå ïîêàçàòåëè íàìíîãî óëó÷øèëèñü + óçè ïîêàçàëî óëó÷øåíèå. Íî ïðè òîì æå ïèòàíèè è ôèç. íàãðóçêàõ íà÷àë ïîäíèìàòüñÿ ñàõàð â êðîâè. Ïðè÷¸ì âå÷åðîì ïîñëå åäû ãëþêîçà èíîãäà íèæå ÷åì óòðîì ïîñëå 10 ÷àñîâîãî ãîëîäàíèÿ (ãëþêîôàæ ïüþ â òîì æå îáü¸ìå) Ñåé÷àñ ãëþêîçà ïî óòðàì 6.4 - 6.6 ììîëü/ë. Âðà÷ îòïðàâèë ñäàâàòü: Èíñóëèí ðåçóëüòàò - 12.6 ìêåä/ìë íîðìà 2.7 - 10.4 ìêÅä/ìë è Ñ ïåïòèä ðåçóëüòàò - 618 ïìîëü/ë íîðìà 260 - 1730 ïìîëü/ë Äîêòîð (ýíäîêðèíîëîã) îáüÿñíèë ÷òî ýòî âñ¸ èç çà ïå÷åíè. Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî íà ñàìîì äåëå ýòî ìîæåò áûòü è ñûãðàë ëè òóò ðîëü ïðè¸ì ãåïòðàëà è ëèïîåâîé êèñëîòû. È ÷òî ìîæíî â ýòîì ñëó÷àå äåëàòü Ñïàñèáî |
#2
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À çà÷åì ñèå áûëî ñìîòðåòü?Äèàáåò 2 òèïà îí è åñòü äèàáåò 2 òèïà , è èíñóëèí ÷àñòî ïîâûøåí . Åñëè ðåöåïòîð ê èíñóëèíó - çàìî÷íàÿ ñêâàæèíà, òî èíñóëèí - êëþ÷. Âîò è íàáèðàåò îðãàíèçì ïîáîëüøå êëþ÷åé, ðàç íå êàæäûì äâåðü îòêðûâàåòñÿ
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Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#3
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Çäðàâñòâóéòå! Äëÿ îöåíêè êîìïåíñàöèè äèàáåòà íóæåí óðîâåíü ãëèêèðîâàííîãî ãåìîãëîáèíà êðîâè. Ó Âàñ åñòü òàêîé àíàëèç?
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#4
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ïîñëåäíèé ðàç ãëèêèðîâàííûé 6
âîîáùå âîïðîñ ïðî äðóãîå: ðîñò Èíñóëèíèíà äîëæåí ñîîòâåòñòâåíî è ïîâûøàòü ðîñò Ñ ïåïòèäà, Ñ-ïåïòèä è èíñóëèí âûäåëÿþòñÿ â ýêâèìîëÿðíûõ êîëè÷åñòâàõ. (ðàíüøå ó ìåíÿ òàê è áûëî - óðîâåíü èíñóëèíà áûë ïîðÿäêà 7.5 ïðè óðîâíå Ñ ïåïòèäà ïîðÿäêà 600 ïìîëü/ë ). È âå÷åðîì ãëþêîçà â êðîâè áûëà íèæå ÷åì óòðîì íà ãîëîäíûé æåëóäîê (÷òî åñòåñòâåííî). Ïîñëå ïðè¸ìà Ãåïòðàëà + ëèïîåâîé êèñëîòû (à ìîæåò ïî äðóãîé ïðè÷èíå) -- ñòàëî íåò òàê êàê áûëî. Âå÷åðîì ïîñëå åäû ãëþêîçà íèæå ÷åì óòðîì (è ãëþêîçà â êðîâè ïîâûñèëàñü ñî ñðåäíåãî çíà÷åíèÿ 5.5 äî 6.4 - ïðè îäíîì è òîì æå óðîâíå Ñ-ïåïòèäà) è Èíñóëèí ïîâûøåí ïðè íîðìàëüíîì Ñ ïåïòèäå (ïðè îäíîé è òîé æå äèåòå è êîëè÷åñòâå ËÑ) Ýòî êàê òî ìîæíî îáüÿñíèòü ñ êàêîé ëèáî òî÷êè çðåíèÿ? (íàïðèìåð ïå÷åíè êàê îáüÿñíÿåò íàø ýíäîêðèíîëîã) |
#5
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ÃÎÑÏÎÄÈ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Íó âîò òàêîå âïå÷àòëåíèå , ÷òî è èíñóëèí, è Ñ-ïåïòèä - ïîêàçàòåëè èç Ïàëàòû ìåð è âåñîâ èç ñòàíäàðòíîãî ìàòåðèàëà. Äà ïîéìèòå æå íàêîíåö, ëþäè äîáðûå ! Åñòü ðåàêòèâû, ïðèäóìàííûå äëÿ òîãî , ÷òîáû ñ òîé èëè òî÷íîñòüþ ( ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ è ñïåöèôè÷íîñòüþ ) ïîìîãàòü ïîäòâåðæäàòü äèàãíîñòè÷åñêóþ êîíöåïöèþ ( ÷òîá ËÅ×ÈÒÜ !!! ) Íó ñ êàêîãî áîäóíà Âàì ðåøèëè ñìîòðåòü èíñóëèí è Ñ- ïåïòèä ? Êàêîâà îøèáêà èçìåðåíèÿ îáîèõ íàáîðîâ ? Êàêîâû ïóëüñû âûäåëåíèÿ èíñóëèíà ? Ñêîðîñòü ýêâèìîëÿðíîãî âûäåëåíèÿ è , ñàìîå ãëàâíîå - íà õðåíà Âàì îíî ? Âû âåäåòå íàó÷íóþ ðàáîòó èëè â ôàçå òîðãà â ïåðèîä ïîíèìàíèÿ ôàêòà äèàáåòà ? Ãëèêèðâàííûé 6 - íåïëîõî , åñëè íåò àíåìèè Ãëþêîçà ïîñëå åäû íèæå , ÷åì ïðè ãîëîäàíèè ? Ýòî òîäå áàíàëüíàÿ âåùü - âûáðîñ èíñóëèíà ïðèëè÷íûé - à âîò ïå÷åíî÷íàÿ ðåçèñòåíòíîñòü äàåò î ñåáå çíàòü. Ãåïðòðàë è ëèïîåâàÿ ? Íåïëîõîå óêðàøåíèå èñòîðèè áîëåçíè è ìèëàÿ ïóñòûøêà , ÷òîá äèòå áûëî ïðè äåëå. Ïî ñóòè ? Ñòàëè õóæå ïîêàçàòåëè â êàêîå-òî âðåìÿ ? Ìá , ïîéòè ïîãóëÿòü ?
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Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#6
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Ãåïòðàë è ëèïîåâàÿ óëó÷øèëè ïîêàçàòåëè áèîõèìè÷åñêèå, òàêæå óçè ïîêàçàëî óëó÷øåíèå.
Âûáðîñ èíñóëèíà ïðè ãîëîäàíèè - ïîíÿòíî Íå ïîíÿòíî ïî÷åìó äî "ãåïòðàëà" òàêîãî íå áûëî È ñàìîå ãëàâíîå íå ïîíÿòíî ÷òî íóæíî ñäåëàòü ÷òîá áûëà êàê äî "ãåïòðàëà" ìîæíî ëè ÷òî òî ïðåäïðèíÿòü â ýòîì ñëó÷àå? è ïî ïîâîäó "ïå÷åíî÷íîé ðåçèñòåíòíîñòè" - ìîãëà ëè îíà ïîÿâèòüñÿ èìåííî ïîñëå ïðèíÿòèÿ ËÑ êîòîðûå ìíå âûïèñàë ãåïàòîëîã ? (îïÿòü ñîáèðàåòñÿ ïðåäëîæèòü ïèòü) è íóæíî ëè ÷òî òî äåëàòü â ýòîì ñëó÷àå? àíèìèè íåò - ãåìîãëîáèí ïîâûøåí èëè â íîðìå (ãåìîõðîìàòîç - ïðàâäà â ãåòîðîçèãîòå - ôåððèòèí ïîä 250 ) Ïî ïîâîäó èíñóëèíà è ñ ïåïòèäà - îíè âñ¸ æå êîñâåííî îòðàæàþò ðàáîòó ïîäæåëóäî÷íîé , à ó ìåíÿ êàëüêóë¸çíûé ïàíêðåàòèò (ðàáîòàë íà âðåäíîì ïðîèçâîäñòâå è çàðàáîòàë - áûëà êëèíè÷åñêàÿ ñìåðòü 7 ìèíóò ïîñëå êàíòðèêàëà - ðàíüøå òàê áîðîëèñü ñ îñòðûì ïàíêðåàòèòîì), íî ôåðìåíòíàÿ ñïîñîáíîñòü íå ñíèæåíà - ýëàñòàçà â íîðìå. Ïðèñòóïû áûâàþò. Ïîýòîìó è ñìîòðÿò Èíñóëèí è Ñ ïåïòèä |
#7
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Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
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×òîáû ïîñòàâèòü äèàãíîç íåïðàâèëüíî, íàäî èìåòü îñîáûé òàëàíò è ïðåìíîãî ïîñòàðàòüñÿ: ñäåëàòü ÌÐÒ è ÊÒ âñåõ ëþáîïûòíûõ ìåñò áîëüíîãî, ðåíòãåíîâñêèå ñíèìêè îò ãîëîâû äî ïÿò, àíàëèçû âñåõ áèîæèäêîñòåé, ïðèãëàñèòü ïÿòîê-äðóãîé êîíñóëüòàíòîâ… Ñàì ÷åðò ïîòîì âî âñåì ýòîì íå ðàçáåðåòñÿ! Ï. Ðóäè÷ |
#8
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Ñïàñèáî ðàçúÿñíèëè.
Äàëåêî ÿ äóìàþ íàì åù¸ äî ïîíèìàíèÿ ïðè÷èí ïðîèñõîäÿùåãî â íàñ Ïî âàøèì ñëîâàì òàê è ãåìîãëîáèí ãëèêèðîâàííûé è ãëþêîçó ïðîâåðÿòü íå íàäî - ýòî æå âåäü ïî âàøåìó - òîëüêî öèôèðüêè íå÷åãî íå çíà÷àùèå êàæäûé àíàëèç îòðàæàåò êîíêðåòíîå ñîñòîÿíèå êàêîãî ëèáî îðãàíà â îïðåäåë¸ííûé ìîìåíò âðåìåíè è ïðè îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèÿõ. È âñ¸ ýòî âçàèìîñâÿçàíî Ïðîñòî á ìîæíî áûëî íàïèñàòü Ìû íå çíàåì - ýòî ïîíÿòíî |
#9
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Íå ñîâñåì ïðàâèëüíî. Ãëèêèðîâàííûé ãåìîãëîáèí è óðîâåíü ãëþêîçû êðîâè ñëóæàò êðèòåðèåì äëÿ ïîñòàíîâêè äèàãíîçà íàðóøåíèé óãëåâîäíîãî îáìåíà (òîëüêî îíè è íè÷åãî áîëüøå!!!). Ïðè ñàõàðíîì äèàáåòå ãëèêèðîâàííûé ãåìîãëîáèí è óðîâåíü ñàõàðà êðîâè îòðàæàþò êîìïåíñàöèþ óãëåâîäíîãî îáìåíà è ñëóæàò äëÿ ïðèíÿòèÿ êëèíè÷åñêîãî ðåøåíèÿ - èçìåíåíèå ñàõàðîñíèæàþùåé òåðàïèè. Èìåþòñÿ êðóïíûå èññëåäîâàíèÿ, êîòîðûå äîêàçàëè, ÷òî óðîâåíü ãëèêèðîâàííîãî ãåìîãëîáèíà è öèôðû ãëþêîçû êðîâè îòðàæàþò ðèñê ïîÿâëåíèÿ/ïðîãðåññèðîâàíèÿ îñëîæíåíèé ñàõàðíîãî äèàáåòà è ðèñê ñìåðòíîñòè, ïðè÷åì íå òîëüêî îò äèàáåòà. Òî åñòü ýòî - î÷åíü âàæíûå è íóæíûå öèôðû.
Öèôðû èíñóëèíà è Ñ-ïåïòèäà ïðè ñàõàðíîì äèàáåòå îöåíèâàþòñÿ êðàéíå ðåäêî è òîëüêî â î÷åíü îñîáûõ ñèòóàöèÿõ. Íà ïðèíÿòèå ðåøåíèÿ î ëå÷åíèè íå âëèÿþò. Ðèñê ÷åãî áû òî íè áûëî íå îòðàæàþò. Ñîîòâåòñòâåííî - íå íóæíû. Öèòàòà:
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×òîáû ïîñòàâèòü äèàãíîç íåïðàâèëüíî, íàäî èìåòü îñîáûé òàëàíò è ïðåìíîãî ïîñòàðàòüñÿ: ñäåëàòü ÌÐÒ è ÊÒ âñåõ ëþáîïûòíûõ ìåñò áîëüíîãî, ðåíòãåíîâñêèå ñíèìêè îò ãîëîâû äî ïÿò, àíàëèçû âñåõ áèîæèäêîñòåé, ïðèãëàñèòü ïÿòîê-äðóãîé êîíñóëüòàíòîâ… Ñàì ÷åðò ïîòîì âî âñåì ýòîì íå ðàçáåðåòñÿ! Ï. Ðóäè÷ |
#10
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ïî ïîâîäó ìîèõ âîïðîñîâ - îòâåòîâ ÿ òàê è íå ïîëó÷èë
ïîïðîñèë àìåðèêàíñêèõ òîâàðèùåé ïî÷èòàòü ÷òî îá ýòîì ãîâîðÿò èìïîðòíûå ñïåöèàëèñòû ïðèñëàëè ñòàòüþ (ðåêîìåíäóþ) [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Îñíîâíûå ìîìåíòû êàñàòåëüíî ìîèõ âîïðîñîâ è âàøèõ çàìå÷àíèé ïî ïîâîäó ãëèêèðîâàííîãî ãåìîãëîáèíà 1.Although cross-talk between the pancreas and liver is an important issue in the development of insulin resistance, little is known about this relationship. Further studies regarding morphological and pathological changes of pancreatic alpha-or beta cells are required to characterize the pathogenesis of insulin resistance in patients with liver disease. 2.Go to: ASSESSMENT OF DM IN PATIENTS WITH LIVER DISEASE Plasma glucose and hemoglobin A1c (HbA1c) are generally used for routine assessment and management of patients with type 2 DM, whereas there is less information regarding the association between these markers and HCC incidence or prognosis in patients with liver cirrhosis. HbA1c level in patients with HCC is higher than in patients with liver cirrhosis or in control subjects[81]. In patients with liver cirrhosis, however, HbA1c does not properly represent glycemic control status in cirrhotic patients because of the short lifespan of erythrocytes caused by hypersplenism[82-86]. These data indicate that assessment and management of hepatogenous DM using HbA1c is inaccurate, although poor glucose control is associated with HCC incidence. 3. Fasting serum insulin and homeostasis model assessment of insulin resistance (HOMA-IR) are also used as markers of glucose tolerance. In patients with HCV infection, HCC development is associated with increased fasting serum insulin level and by HOMA-IR[87]. Moreover, HCC recurrence has also been demonstrated to be related to HOMA-IR[88,89]. In addition, prognosis is worse in HCC patients with increased fasting serum insulin level or HOMA-IR[90]. These data suggest that the assessment of insulin is also meaningful in patients with liver cirrhosis. Taken together, fasting plasma glucose and either serum insulin or HOMA-IR are candidate markers for the assessment of hepatogenous insulin resistance/DM ßñíî è ïîíÿòíî íàïèñàíî |
#11
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Íó ðàç ÿñíî - ôëàã â ðóêè è óñïåõîâ â ïðàêòè÷åñêîì ïðèìåíåíèè ïîëó÷åííûõ çíàíèé.
Òîâ. Îêàìà æåëàåò óñïåõîâ.
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Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |