Кому нибудь помогали целители хотя бы на ранних стадиях онкологии?

[Oncodocdoc]

Добрый день!
Интересует эффективность народных рецептов от онкологии, что поможет на 1-2 стадии?

[doctor101]

Тут врачи,а не народные целители.
Бабушкиными средствами врач не лечит.

[limarodessa]

Сообщение от Oncodocdoc

Добрый день!
Интересует эффективность народных рецептов от онкологии, что поможет на 1-2 стадии?

Ну ващето для кандидата медицинских наук как бы надо знать, что в кокрэйновской библиотеке нужно выбрать соответствующую группу по локализации злокачественного новообразования отсюда:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

или отсюда:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

например для рака груди:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

а в свою очередь в группе посмотреть - есть ли топик по Complementary & alternative medicine

для рака груди это [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и смотрите заключение по каждому исследованию. Заключения бывают как положительные так и отрицательные. Это вообще в кокрэйновской библиотеке. Именно онкологией я не интересовался поэтому не знаю есть ли там хоть одно положительное заключение. Но то, что такие исследования кокрэйновскими специалистами проводились видно из приведенных выше ссылок

[FilippovaYulia]

Заключения бывают как положительные так и отрицательные.

И если бы были положительные при адекватных исследованиях - на этом форуме их обсудили бы и порекомендовали не раз.

[Dr.Vad]

И все же помощь онкобольным на ХТ всякими доп. нелекарственными методами для улучшения их самочувствия или качества жизни и лечение самой опухоли этими методами вместо ХТ - это, как говорят в Одессе, ДВЕ большие разницы

[limarodessa]

Сообщение от Dr.Vad

И все же помощь онкобольным на ХТ всякими доп. нелекарственными методами для улучшения их самочувствия или качества жизни и лечение самой опухоли этими методами вместо ХТ - это, как говорят в Одессе, ДВЕ большие разницы

Если я ничего не путаю (поправьте меня великодушно если я таки да путаю) в некоторых из приведенных ниже случаев исчезали не только метастазы, но и первичная опухоль при том, что первичная опухоль не облучалась - облучались только некоторые (отнюдь не все и даже не всегда большинство) метастазы. Ну и в большинстве приведенных ниже случаев (иначе бы они не позиционировались как абскопальный эффект) все делалось без ХТ и хирургии:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.Vad]

Все эти ссылки показывают, что облучение фрагмента тела онкобольного иногда могут приводить к исчезновению и необлученных опухолей, можем ли мы на основании этих моментов сказать, а давайте с завтра всем онкобольным будем облучать только правую/левую пятку (ягодицу, другие места) с целью их исцеления? Есть единичные описания случаев спонтанной регрессии/ремиссии опухолей без всяких облучений (множество и в пабмеде), давайте тоже на основании их рекомендовать ждать и не делать радикальные операции или установленную ПХТ, а вдруг и само всё рассосется?

[limarodessa]

Сообщение от Dr.Vad

Все эти ссылки показывают, что облучение фрагмента тела онкобольного иногда могут приводить к исчезновению и необлученных опухолей, можем ли мы на основании этих моментов сказать, а давайте с завтра всем онкобольным будем облучать только правую/левую пятку (ягодицу, другие места) с целью их исцеления? Есть единичные описания случаев спонтанной регрессии/ремиссии опухолей без всяких облучений (множество и в пабмеде), давайте тоже на основании их рекомендовать ждать и не делать радикальные операции или установленную ПХТ, а вдруг и само всё рассосется?

Я полагаю Вы понимаете, что такое Ваше высказывание я ожидал ещё когда не разместил свое сообщение. Полагаю мне Вам также не нужно пояснять, что и Вы и я знакомы со статистическими методами обработки результатов экспериментов. И также мне Вам не нужно пояснять, что я нигде здесь кажецца не писал об имеющихся ура-метаанализах по поводу абскопального эффекта. Но сами прецеденты ИМХО заставляют задуматься

[Dr.Vad]

Как пример, который попался и мне на глаза в свое время:

Leuk Res. 2003 Sep;27(9):859-63.
Sustained complete remission of CLL associated with the use of a Chinese herbal extract: case report and mechanistic analysis.
Battle TE, Castro-Malaspina H, Gribben JG, Frank DA.

We report the case of a man with chronic lymphocytic leukemia (CLL) who, in the absence of cytotoxic chemotherapy, began taking a Chinese herbal extract. Shortly thereafter, he experienced a steady decline of his lymphocytosis and adenopathy, and he remains in remission now over 10 years later. The herbal extract inhibited the survival of primary CLL cells under in vitro culture conditions. However, it did not inhibit the activation of Akt or MAP kinase, nor did it inhibit the serine phosphorylation of STAT1. Thus, through an as yet unknown mechanism, this extract appears to exert pro-apoptotic effects in CLL.

Авторы через 2 года даже опубликовались в Бладе о том веществе, которое именно давало то самое действие:

The natural product honokiol induces caspase-dependent apoptosis in B-cell chronic lymphocytic leukemia (B-CLL) cells.
Battle TE, Arbiser J, Frank DA.
Blood. 2005 Jul 15;106(2):690-7.

Прошло более 10 лет - как много еще пациентов те врачи пролечили тем самым народно-китайским средством? ноль

[Dr.Vad]

При чем здесь знание статистики и что Вас заставляет о чем задуматься?

Вот пример - БЦЖ вакцина (надеюсь Вам известно для какой цели она изначально была придумана) в лечении рака мочевого пузыря - офиц. рекомендации по лечению:

Patients with an intermediate-risk tumour should receive 1 yr of full-dose bacillus Calmette-Guérin (BCG) intravesical immunotherapy or instillations of chemotherapy for a maximum of 1 yr. In patients with high-risk tumours, full-dose intravesical BCG for 1-3 yr is indicated.

EAU Guidelines on Non-Muscle-invasive Urothelial Carcinoma of the Bladder: Update 2016.

Используют ли данную доказанную не-хирургическую не-ПХТ методику на пост СНГ? По крайней мере тот же пабмед об этом молчит.