#61
|
|||
|
|||
пациенту было 16 лет,забыл сказать
|
#62
|
||||
|
||||
Так и сформулировать: с-м WPW. Пароксизмальная АВ-реципрокная ортодромная тахикардия. Если 16 лет и никаких данных за ИБС нет - то про депрессию можно забыть.
|
#63
|
|||
|
|||
спасибо,это все понятно,диагноз такой поставили и про депрессию забыли.
Вопрос прежний, как в диагнозе описать ангинозный эпизод на фоне тахикардии с тропонином (-). Я бы назвал НС и пользовался классификацией Braunwald, чем пользуетесь Вы? |
#64
|
|||
|
|||
Доказанно
ангинозный ест-но. Пусть на примере с ПФП и ишемическим пациентом |
#65
|
|||
|
|||
Цитата:
Т.е. если тропонин (-) - то забыть, а если тропонин (+) - поставить ОИМ?.. Причина одна, патомеханизмы одинаковые, вся разница лишь в том накопилось ли повреждения до диагностического титра Tn или нет... Ничего, а? |
#66
|
|||
|
|||
По- моему, смысл в том,чтобы отразить в диагнозе повышение потребности миокарда в кислороде как причину ангинозного эпизода. У нас часто пишут о.коронарная недостаточность, это по- моему не совсем то,что нужно.
НС IIIA (Braunwald) гораздо лучше. Вот я и хочу услышать мнение уважаемых коллег по этому поводу. А не то,что при WPW диагноз надо ставить WPW и в 16 лет ИБС бывает редко. Спасибо |
#67
|
|||||
|
|||||
Прочитал всю дискуссию по поводу ОИМ vs Нестабильная стенокардия.
Все согласились, что если есть повышение тропонинов во время ОКС, то это инфаркт. В то время как есть некоторые нюансы. Открываем Management of Acute Coronary Syndromes (ACS) in patients presenting without persistent ST-segment elevation (ESC, 2007) и видим целый список состояний, при которых может быть повышен уровень тропонинов: Цитата:
Читаем далее в тех же рекомендациях: Цитата:
В одном из стационаров где я работал, реаниматологи, пользуясь табличкой, подобной вышеприведенной, и этим обстоятельством, уверенно отказывали в переводе пациентов с атипичным болевым синдромом, невнятной ЭКГ и положительной качественной реакцией на тропонины. Иногда после этого возникала характерная динамика ЭКГ и тогда только пациент перемещался в реанимацию. И далее: Цитата:
Да, в том же гайдлайне есть следующий пассаж: Цитата:
Цитата:
Так что спорные ситуации могут быть и возникают И chest pain разная бывает и сомнительные изменения ЭКГ и т.д. и т.п. То есть используя и опираясь на это определение, все мы конечно продолжаем думать и анализировать каждую конкретную ситуацию. Кстати, интересно, кто-нибудь был в лаборатории и узнавал, как и на основании чего откалиброваны качественные и количественные анализаторы на тропонины? В любом случае, уровень тропонинов при некрозе 10 кардиомиоцитов вряд ли будет статистически достоверно отличаться от уровня тропонинов у здоровых людей. |
#68
|
|||
|
|||
Цитата:
|