Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 13.03.2010, 21:58
raden raden вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2006
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 2
raden этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
пациенту было 16 лет,забыл сказать
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 13.03.2010, 21:58
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так и сформулировать: с-м WPW. Пароксизмальная АВ-реципрокная ортодромная тахикардия. Если 16 лет и никаких данных за ИБС нет - то про депрессию можно забыть.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а):
Gilarov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 13.03.2010, 22:06
raden raden вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2006
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 2
raden этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
спасибо,это все понятно,диагноз такой поставили и про депрессию забыли.
Вопрос прежний, как в диагнозе описать ангинозный эпизод на фоне тахикардии с тропонином (-). Я бы назвал НС и пользовался классификацией Braunwald, чем пользуетесь Вы?
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 13.03.2010, 22:13
raden raden вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2006
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 2
raden этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Доказанно
ангинозный ест-но. Пусть на примере с ПФП и ишемическим пациентом
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 15.03.2010, 09:34
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
...Если 16 лет и никаких данных за ИБС нет - то про депрессию можно забыть.
Хм...
Т.е. если тропонин (-) - то забыть, а если тропонин (+) - поставить ОИМ?..
Причина одна, патомеханизмы одинаковые, вся разница лишь в том накопилось ли повреждения до диагностического титра Tn или нет...
Ничего, а?
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 15.03.2010, 11:41
raden raden вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2006
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 2
raden этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
По- моему, смысл в том,чтобы отразить в диагнозе повышение потребности миокарда в кислороде как причину ангинозного эпизода. У нас часто пишут о.коронарная недостаточность, это по- моему не совсем то,что нужно.
НС IIIA (Braunwald) гораздо лучше. Вот я и хочу услышать мнение уважаемых коллег по этому поводу. А не то,что при WPW диагноз надо ставить WPW и в 16 лет ИБС бывает редко. Спасибо
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 02.04.2010, 22:17
Аватар для Alex_Bogachyev
Alex_Bogachyev Alex_Bogachyev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.01.2008
Город: Одинцово
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 58 раз(а) за 57 сообщений
Alex_Bogachyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex_Bogachyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прочитал всю дискуссию по поводу ОИМ vs Нестабильная стенокардия.
Все согласились, что если есть повышение тропонинов во время ОКС, то это инфаркт. В то время как есть некоторые нюансы.

Открываем Management of Acute Coronary Syndromes (ACS) in patients presenting without persistent ST-segment elevation (ESC, 2007) и видим целый список состояний, при которых может быть повышен уровень тропонинов:
Цитата:
  • Severe congestive heart failure: acute and chronic
  • Aortic dissection, aortic valve disease, or hypertrophic cardiomyopathy
  • Cardiac contusion, ablation, pacing, cardioversion, or endomyocardial biopsy
  • Inflammatory diseases, e.g. myocarditis, or myocardial extension of endocarditis/pericarditis
  • Hypertensive crisis
  • Tachy- or bradyarrhythmias
  • Pulmonary embolism, severe pulmonary hypertension
  • Hypothyroidism
  • Apical ballooning syndrome
  • Chronic or acute renal dysfunction
  • Acute neurological disease, including stroke, or subarachnoid haemorrhage
  • Infiltrative diseases, e.g. amyloidosis, haemochromatosis, sarcoidosis, scleroderma
  • Drug toxicity, e.g. adriamycin, 5-fluorouracil, herceptin, snake venoms
  • Burns, if affecting .30% of body surface area
  • Rhabdomyolysis
  • Critically ill patients, especially with respiratory failure, or sepsis.
На полном серьезе в нескольких постах обсуждалось, что если будут более чувствительные методы, то можно будет ставить ИМ при некрозе 10 кардиомиоцитов.

Читаем далее в тех же рекомендациях:
Цитата:
Elevation of cardiac troponins also
occurs in the setting of non-coronary-related myocardial
injury
. This reflects the sensitivity of the marker
for myocardial cell injury and should not be labelled
as false-positive test results
Injury - повреждение, а не некроз. То есть повышение уровня тропонинов по сути решающая инстанция, чтобы определить есть некроз или нет, при этом повышаться они могут и безо всякого некроза.

В одном из стационаров где я работал, реаниматологи, пользуясь табличкой, подобной вышеприведенной, и этим обстоятельством, уверенно отказывали в переводе пациентов с атипичным болевым синдромом, невнятной ЭКГ и положительной качественной реакцией на тропонины. Иногда после этого возникала характерная динамика ЭКГ и тогда только пациент перемещался в реанимацию.

И далее:
Цитата:
The diagnostic cut-off for MI using cardiac troponins should be based on the 99th percentile of levels among healthy controls as recommended by the Consensus committee. Acceptable
imprecision (coefficient of variation) at the 99th percentile
for each assay should be 10%. Each individual laboratory
should regularly assess the range of reference values in
their specific setting.
То есть всё-таки (даже забыв обо всех остальных заболеваниях и состояниях), чтобы поставить ОИМ необходимо повышение тропонинов выше некоего уровня. То же самое кстати четко прописано в Универсальном определении ИМ (ASA, AHA, ESC, 2007).

Да, в том же гайдлайне есть следующий пассаж:
Цитата:
It is believed that the elevation of cardiac troponins
reflects irreversible myocardial cellular necrosis (необратимый некроз кардиомиоцитов) typically
resulting from distal embolization of platelet-rich thrombi
from the site of a ruptured plaque.
In the setting of myocardial ischaemia (chest pain,
ST-segment changes) troponin elevation has to be labelled
as MI
according to the ESC/ACC/AHA.
А вот уже упоминавшееся определение ОИМ (ASA, AHA, ESC, 2007):
Цитата:
The term myocardial infarction should be used when there is evidence of myocardial necrosis(доказательства некроза миокарда) in a clinical setting consistent with myocardial ischaemia (в клинической ситуации, ассоциированной (согласующейся) с ишемией миокарда). Under these conditions any one of the following criteria meets the diagnosis for myocardial infarction:
• Detection of rise and/or fall of cardiac biomarkers (preferably troponin) with at least one value above the 99th percentile of the upper reference limit (URL) together with evidence of myocardial ischaemia with at least one of the following:
• Symptoms of ischaemia;
• ECG changes indicative of new ischaemia (new ST-T changes or new left bundle branch block [LBBB]);
• Development of pathological Q waves in the ECG;
• Imaging evidence of new loss of viable myocardium or new regional wall motion abnormality.
То есть во время ОКС (признаках ишемии миокарда) любое повышение кардиоферментов указывает на некроз, но в других клинических ситуациях может означать и просто повреждение кардиомиоцитов.
Так что спорные ситуации могут быть и возникают
И chest pain разная бывает и сомнительные изменения ЭКГ и т.д. и т.п.
То есть используя и опираясь на это определение, все мы конечно продолжаем думать и анализировать каждую конкретную ситуацию.

Кстати, интересно, кто-нибудь был в лаборатории и узнавал, как и на основании чего откалиброваны качественные и количественные анализаторы на тропонины? В любом случае, уровень тропонинов при некрозе 10 кардиомиоцитов вряд ли будет статистически достоверно отличаться от уровня тропонинов у здоровых людей.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 29.06.2015, 22:14
Ahmadkhon Ahmadkhon вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.06.2015
Город: Yvas
Сообщений: 1
Ahmadkhon *
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Формально - больше 30 дней после ИМ - ПИКС. Т. о. в Вашем случае: ИБС: стенокардия напряжения III ФК. Постинфарктный кардиосклероз. Атеросклероз аорты, коронарных аретерий. Есть, правда, одно но... Если через 34 дня у пациента сохраняется стенокардия IIIФК на фоне терапии, то с ней уже стоило что-либо сделать инвазивное, ибо всего 4 дня назад она (стенокардия) была ранняя постинфарктная.
Опять же формально, рецидивирующий - в пределах 30 дней, повторный - в большие сроки.
Можно встречный вопрос: чем вызван Ваш интерес? В реальной практике такие коллизии, больше правового, чем медицинского толка возникают не часто.
Как првильно формулировать диагноз такой. ИБС :Острый трансмуральный инфаркт миокарда задне дифрагмальной области левого желудочка от 25.06.2015 или ИБС: Инфаркт миокарда трансмуральный от 25.06.2016. Острая стадия
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.