Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.07.2011, 08:19
Nadya_1 Nadya_1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 21
Nadya_1 *
Нужна ли oперация?

Добрый день, уважаемые специалисты!
Мне 27 лет, рост 180 см, вес 67 кг. Роды были 6.5 мес. назад. Кормлю ребёнка грудью. В 2002 году операция по удалению аденомы щитовидной железы.
Около 3 мес. после родов внезапно появились следующие неприятные вещи: сердцебиения, тремор, потеря веса и т.д. Кроме того, на шее визуально видны небольшие выступы.
УЗИ от 01.07.2011
Щитовидная железа расположена: смещена
Контуры: неровные
Правая доля: длина - 58 мм, ширина - 21,6 мм, толщина - 24 мм, объём - 14,4, структура - неоднородная, эхоплотность - пониженная, очаговые зоны - определяются.
Заключение по правой доле: гиперэхогенная зона d 12,5 мм с кровотоком много-какая-то(не разобрать) кистозная зона d 12 мм кровоток по периферии.
Левая доля: длина - 59 мм, ширина - 34,4 мм, толщина - 26 мм, объём - 24,8, структура - неоднородная, эхоплотность - пониженная, очаговые зоны - определяются.
Заключение по левой доле: множественные разнокалиберные неоднородные зоны.
Перешеек: толщина - 7,5 мм, эхоструктура - ближе к левой доле - гипоэхогенная зона 7 х 4,5 мм.
Дополнения и примечания: лимфатические узлы в норме (до 8 мм).
Заключение: узловой зоб.

Анализы от 12.07.2011
ТТГ = 0,03
Т4 = 236,
Т4 свободный = 54,3,
Т3 = 12,3,
Т3 свободный = 46,1.
Вчера была у врача. Говорит, надо полностью удалять щитовидку и потом пить гормоны постоянно. До операции, которая предполагается в середине-конце сентября принимать следующее:
пропицил 10мг х 4 раза,
атенол 25 мг х 2 раза или анациалин (название не точное!) 20 мг х 3 раза,
персен 2т на ночь.
Пожалуйста, посмотрите! Может не обязательно делать операцию? Какие-то ещё анализы сделать? Лечение?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.07.2011, 08:32
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перед операцией в 2003 г. ТТГ и Т4 были в норме? Объем операции (обе доли на месте, что удаляли)?

Сейчас у Вас тиреотоксикоз (повышенный уровень гормонов щитовидной железы), отсюда и симптомы. Есть ли узлы, по этому протоколу УЗИ сказать сложно.
Наиболее вероятный диагноз у Вас - диффузный токсический зоб (болезнь Грейвса), но ее необходимо подтвердить определением антител к рецептору ТТГ. Подробнее о болезни Грейвса здесь http://thyronet.rusmedserv.com/patsi...olezn-Greyvsa/
Менее вероятен, но все-таки возможен, послеродовый тиреоидит, лечение при этой патологии принципиально другое.

По поводу лечения: если Вы кормите грудью, то препарат выбора действительно пропицил, но доза его не должна превышать 150-200 мг (Вам назначено 400 мг в сутки, Вы нолик потеряли при указании дозы). Персен не обязателен, с анаприлином тоже осторожнее.
Тиреостатическая терапия нигде в мире - не противопоказание для грудного вскармливания. Если это ДТЗ, то с таким объемом железы, действительно, о радикальном лечении стоит задуматься уже сейчас, но после пункции узлов возможен и вариант не оперативного лечения, а радиойодтерапии. И то и другое - когда закончите кормить.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.07.2011, 10:54
Nadya_1 Nadya_1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 21
Nadya_1 *
Уважаемая Анна, спасибо за быстрый ответ!
Со времени операции каждый год делала УЗИ. Узелки всегда небольшие были, но по их поводу врачи велели не волноваться. Анализы тоже всегда были в норме, в том числе и перед операцией 2002 года. Удаляли только аденому.
Спасибо, про болезнь Грейвса почитаю, анализы сдам, на пункцию пойду в середине агуста.
Про послеродовой читала, надеялась, что всё-таки у меня он...
Кормить думала лет до 1,5 - 2. Сейчас ему 7 мес. Буду тянуть, как смогу!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.07.2011, 20:41
Nadya_1 Nadya_1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 21
Nadya_1 *
А вот ещё забыла спросить: если начну принимать Пропицил, повлияет ли это на результат антител к рецептору ТТГ? Если да, то за какое время до сдачи нужно прекратить его принимать?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.07.2011, 22:21
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, за пару недель (обычно лаборатории примерно в течение этого времени результат выдают) не повлияет. Если самочувствие неплохое, то можно решение о назначении пропицила отложить до получения результатов.
Если начинаете принимать сейчас, то доза стартовая у кормящей матери - не более 200 мг. Делить лучше на 4 приема.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.02.2012, 20:19
Nadya_1 Nadya_1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 21
Nadya_1 *
Добрый вечер!

Хотела ещё раз проконсультироваться по поводу ДТЗ.
Принимаю Пропицил, в данный момент 25 мг 3 раза в сутки.

Вот две последние серии результатов.

от 07.12.2011
Свободный тироксин СТ4 = 18,7 (норма 10 - 23)
Т3 общий = 3,8 (1,2 - 2,8)
Тиреотропный гормон = 0,02 (0,17 - 4,05)
Антитела к тиреопероксидазе = 1385 (до 100)
Антитела к тиреоглобулину = 186 (до 100)

от 30.01.2012
Т4 свободный = 0,70 (0,61 - 1,37)
Т3 свободный = 4,41 (1,71 - 3,71)
Тиреотропный гормон = 0,01 (0,35 - 4,94)
Антитела к тиреопероксидазе = 1000 (0 - 5,61)

Врач сегодня сказала, что Пропицил мне не помогает, поэтому нужно начинать Мерказолил и прекращать грудное вскармливание. И в любом случае Пропицил так долго при ГВ принимать вредно, "ребёнку всю жизнь испорчу".
Вопросы:
1) Как Вы считаете, может можно просто увеличить ежедневную дозировку, скажем, до 100? Через сколько это должно повлиять на результат анализов?
2) Действительно ли такой длительный приём может повлиять на ребёнка? Я принимаю с начала августа, но по-моему, как-то не совсем правильно: две недели принимала по 200 в день, потом сразу перешла на 75, не добившись стабильно-хорошего результата. Врач сказала, что "потом дойдёт само". А после того, как стала по 75 принимать, вот такие примерно результаты постоянно держатся.
3) Сказала педиатру про своё лечение, но она не совсем поняла, что это за препарат: внешне всё нормально и беспокоиться не стоит. Может нужно ребёнка всё же проверить? Что делается в таких случаях?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.02.2012, 21:29
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте опять. Не хотите ли рассказать (и показать) продолжение истории? Последний раз в июле шла речь об определении АТ к рТТГ. Определили? Какая получилась цифра? Сомнений в диагнозе нет, но это имеет значение для прогноза.

С какой целью контролируются АТ к ТПО и АТ к ТГ? Есть лишние деньги?

Что было с ТТГ и свТ4 на фоне приема пропицила с августа (Вы только последние результаты показали)?

Цитата:
Врач сегодня сказала, что Пропицил мне не помогает, поэтому нужно начинать Мерказолил и прекращать грудное вскармливание.
Извините, но это ерунда. Пропицил не может "не помогать". Его доза немного недостаточна сейчас, но это и все. Мерказолил будет "помогать" также в зависимости от адекватности дозы. Кстати, его тоже можно использовать при ГВ.


Ответы:
Цитата:
) Как Вы считаете, может можно просто увеличить ежедневную дозировку, скажем, до 100? Через сколько это должно повлиять на результат анализов?
Результаты у Вас неплохие, однако же небольшое повышение дозы я бы предприняла на месте Вашего доктора. СвТ4 у Вас и так нормальный, а ТТГ измениться успеет только за пару месяцев. Через 3-4 недели после увеличения дозировкм - свТ4 и Т3.

Цитата:
2) Действительно ли такой длительный приём может повлиять на ребёнка? 3) Сказала педиатру про своё лечение, но она не совсем поняла, что это за препарат: внешне всё нормально и беспокоиться не стоит. Может нужно ребёнка всё же проверить? Что делается в таких случаях?
Очень малые количества проникают в грудное молоко, и имеется очень малый риск развития гипотиреоза у ребенка. Некоторые эксперты рекомендуют однократный контроль ТТГ ребенка, для собственного спокойствия, думаю, лучше его все-таки провести, но помнить про то, что детские нормы отличаются от взрослых.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.02.2012, 12:52
Nadya_1 Nadya_1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 21
Nadya_1 *
Уважаемая Анна,

Большое спасибо за ответ! Особенно расстраивалась насчёт кормления!
Нет, показатель АТ к рТТГ так и не был определён. Тогда на даче не было доступа к интернету, а когда прочитала Ваш ответ - уже вовсю принимала Пропицил. То есть, как я поняла, результат был бы уже недостоверным. Как Вы думаете, может всё же определить этот показатель? И если да, то отменять ли приём препарата для этого?

Есть результаты анализов, например, от 30.08.2011 (то есть примерно через месяц после начала приёма Пропицила):
Свободный тироксин СТ4 = 12,5 (норма 10-23)
Общий трийодтиронин Т3 = 3,1 (норма 1,2-2,8)
Тиреотропный гормон ТТГ - 0,06 (0,17-4,05)

Свежее УЗИ будет 17.02.

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.02.2012, 22:00
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
АТ к рТТГ, пожалуй, уже и не нужны. Вы полгода на тиреостатиках, сохраняется низкий ТТГ, объем железы был большим при предыдущем УЗИ, т.е. шансы на консервативное излечение призрачные.
Ситуация не такая уж плохая с контролем тиреотоксикоза была все это время, но ненадежная.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.02.2012, 17:47
Nadya_1 Nadya_1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 21
Nadya_1 *
Уважаемая Анна,

Сегодня было сделано очередное УЗИ (делала в другом месте), вот результаты:

Железа расположена: типично
Контуры: ровные
Форма: обычная
Смещаемость: симметричная
Размеры: правая доля: 29х19х61 мм
перешеек: 5-6 мм
левая доля: 36х22х66 мм
Паренхима: неоднородная
Эхогенность: пониженная
Патологические образования: В обеих долях множественные изоэхогенные и гипоанэхогенные узловые образования, справа от 5 мм до 18 мм, слева от 5 мм до 23 мм, некоторые с перегородками, а также с участками кистозной дегенерации и пристеночными гиперэхогенными участками.
Объём щитовидной железы 41,0 см3
Заключение: Диффузные изменения щитовидной железы с увеличением её объёма. Множественные узловые образования в долях. Даны эхограммы.

Видимо, придётся сменить заголовок с "нужна ли операция" на "как скоро..."? Как Вы думаете, что мне в связи с последними данными делать? В связи с кормлением, конечно, больше всего волнует можно ли просто продолжать принимать Пропицил, а, например, следующей осенью оперироваться (или альтернативные методы удаления)?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.02.2012, 17:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,520
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,714 раз(а) за 32,787 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В настоящее время уже пришли к выводу , что не следует считать пропицил препаратом выбора при кормлении и можно использовать тирозол, но не суть - мы постоянно рассказываем невероятную по мудрости вещь - после рождения ребенка заботы только начинаются и это - на всю Вашу жизнь ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.10.2013, 15:40
Nadya_1 Nadya_1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 21
Nadya_1 *
Беременность после РЙТ

Добрый день!

Вот продолжение моей истории...И новые вопросы!

20.06.2013 прошла РЙТ в Варшаве.

На прошлой неделе заволновалась, когда не пришли очередные месячные. Сдала анализы, УЗИ - беременность около 5 недель. То есть она наступила в конце августа - начале сентября (около полутора месяцев после РЙТ)! Посоветовали аборт. В шоке отправилась на эту процедуру. Там попалась добрая женщина - велела подумать «до завтра». Что я пережила за эти сутки! К утру, когда я уже решилась, пришёл ответ из клиники (из Варшавы)..... Поздравления!!! Говорят, беременность надо стараться сохранить... Не знала, что и думать, но с облегчением, в тот же день сдала анализы (26.09):

22.07.
Т3 свободный = 27,5 пмоль/л (норма 2,6 - 5,7)
Т4 свободный = 43,1 пмоль/л (норма 9,0 - 22,0)
ТТГ < 0,0025 мЕд/л (норма 0,4 - 4,0)
Самочувствие приличное.
Был назначен Тирозол в дозе 10 мг в сутки.
Анаприлин, витамин Д, В6, Калий.

13.08.
Т3 свободный = 15,4 пмоль/л (норма 2,6 - 5,7)
Т4 свободный = 30,4 пмоль/л (норма 9,0 - 22,0)
ТТГ < 0,0025 мЕд/л (норма 0,4 - 4,0)
Все симптомы тиреотоксикоза очень ярко + явные признаки офтальмопатии + волосы лезут как никогда.
Был назначен Тирозол в дозе 20 мг в сутки. Витамины и некоторые препараты облегчающие офтальмопатию.
Правда весь этот месяц я принимала не 20 мг Тирозола, а 15 мг в день. Была в командировке, где Тирозол было затруднительно купить, а часть таблеток к сожалению, пропала. Несколько дней назад только принимала по 20 мг в день.

10.09.
Т3 свободный = 4,6 пмоль/л (норма 2,6 - 5,7)
Т4 свободный = 9,6 пмоль/л (норма 9,0 - 22,0)
ТТГ < 0,0025 мЕд/л (норма 0,4 - 4,0).
Самочувствие улучшилось, волосы выпадать, перестали. Глаза на место пока "не встали", но активная фаза прошла.
Велели снизить дозу Тирозола до 10 мг в сутки.

26.09
T3 свободный 5.2 пмоль/л 2.6 - 5.7
Т4 свободный 8.4 * пмоль/л 9.0 - 22.0
ТТГ 0.444 мЕд/л 0.4 - 4.0
Было велено приём Тирозола прекратить, анализы пересдать через 2 недели.
АТ к рецепторам ТТГ > 40 ед/л
Меньше 1 - отрицательный, больше 1,5 - положительный.
В первый раз сдавала его в июле прошлого года, когда был глубокий тиреотокикоз. Показатель равнялся 8,82.

Пожалуйста, напишите, что Вы, уважаемые специалисты, думаете по поводу моей ситуации! С одной стороны наши эндокринологи боюсь вслух повторять, что говорят. Мягко говоря "за аборт". С другой стороны есть мнение, которое мне хочется слышать от уважаемого, но далёкого эндокринолога из Варшавы.
Очень хочу сохранить беременность, если основной риск - это возможный выкидыш на ранних сроках. Может быть посоветуете где-то подробнее почитать про это (можно англоязычное)?
Почему у меня такой высокий показатель АТ к рецепторам ТТГ? Просто из Польши говорят не обращать внимания, а мой эндокринолог зачем-то именно этот показатель велел сдать (пока ещё не была на приёме). Зачем?

Очень благодарна за ответ!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.10.2013, 20:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,520
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,714 раз(а) за 32,787 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а почему Вы ожидали его нормализации ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.10.2013, 21:24
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Основной риск, действительно - повышение шанса потери беременности на ранних сроках. Зачем было определять антитела к рецептору ттг, неизвестно. Вскоре после РЙТ высокая цифра ожидаема. Пора уже не только прием тирозола прекращать, но и тироксин назначать, возможно временно. Гипотиреоз на ранних сроках беременности уж точно не нужен
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.