Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 10.10.2011, 16:02
Magar Magar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Город: самара
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Magar *
пневмония

В прошлый вторник поднялась температура у ребенка: утром 37,6, вечером 39,6. Вызвали врача в среду, выписал он суммамед. Пропили его до пятницы. Хуже не становилось, но и лучше тоже, все эти дни была температура, ребенок был вялым, практически лежал целыми днями, не ел, приходилось вливать, а по ночам температура подскакивала до 39-39,2. В пятницу пришел врач, назначил уколы цефотаксима. Результат был заметен после первого укола - лучше.
На сегодняшний день - температуры нет уже второй день, ребенок оживился, играет, начал кушать, но до сих пор есть хрипы.
Сегодня сделали рентгент, результат будет известен сразу, но врач склоняется к пневмонии (да и я тоже. т.к. уж очень все тяжело было).
Кашель не отхаркивается (слышно), хотя с самого начала даем ребенку лазолван и эреспал.
После сегодняшнего приема у врача, создалось ощущение, что она не знает как лечить дальше (может порадоксально звучит), шлет в стационар. Убила фраза - "Ну лучше не становится. Вам, наверно, какие-то антибитики надо"
А цефотаксим - не антибиотик? Как это не становится лучше, если ребенок начал сам ходить и температуры нет уже два дня?

В общем, мои вопросы такие:
1. Как лучше дальше продолжить лечение? (Самолечение исключено, с вашими советами пойду к врачу и будем ... разговаривать)
Пока что продолжаем уколы цефотоксима и пить лазолван с эресплом.

2. Пневмония у нас первый раз. До этого были частые простуды, потом посетил бронхит, потом мы настояли на анализе микрофлоры рта, выявили золотистого стафилоккока. Пролечились хлорфилиптом и после этого оооочень долго вообще не вспоминали про простуды. До этого раза и сразу пневмония. Она вызывается инфекцией, значит надо избавляться от нее. Как? Это же золотистый стафилокок? если да, то как избежать рецидива? (у знакомых детей пневмония стала уже обычной болезнью, так часто они ею болеют).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.10.2011, 16:46
Magar Magar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Город: самара
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Magar *
Ребенку 2 года.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.10.2011, 09:48
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Magar Посмотреть сообщение
Сегодня сделали рентгент, результат будет известен сразу, но врач склоняется к пневмонии (да и я тоже. т.к. уж очень все тяжело было).
Диагноз Пневмония требует подтверждения рентгеновским снимком.
Цитата:
Сообщение от Magar Посмотреть сообщение
Кашель не отхаркивается (слышно), хотя с самого начала даем ребенку лазолван и эреспал.
Лазолван и эреспал 2-хлетним детям не назначают.

Цитата:
Сообщение от Magar Посмотреть сообщение
Как лучше дальше продолжить лечение? (Самолечение исключено, с вашими советами пойду к врачу и будем ... разговаривать)
К сожалению, ответить на этот вопрос нельзя, т.к. нет вразумительного диагноза, а через и-нет не видно, что происходит с ребенком.

Цитата:
Сообщение от Magar Посмотреть сообщение
(у знакомых детей пневмония стала уже обычной болезнью, так часто они ею болеют).
Это, скорее, связано с гипердиагностикой, а не с тем, что дети, на самом деле, болеют.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.10.2011, 12:01
Magar Magar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Город: самара
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Magar *
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Диагноз Пневмония требует подтверждения рентгеновским снимком.
Получили описание: "Определяется усиление, обогащение сосудистого рисунка в прикорневых зонах, снижение структурности корней, синусы свободны, тень сердца, диафрагма - без изменений"
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Лазолван и эреспал 2-хлетним детям не назначают.
Как видите, назначают )))) А что тогда лучше использовать?
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
... нет вразумительного диагноза, а через и-нет не видно, что происходит с ребенком.
В принципе, непосредственное лечение-то нам врач назначает. Просто очень сильное ощущение, что ее лечение требует корректировки. Вы и сами отметили назначение отхаркивающих не по возрасту.
Наш врач еще постоянно выписывает нам препараты для поджелудочной, хотя прямых показаний для этого нет, говорит "худой ребенок" и все.
Хотя, ничего он не худой. Да, не толстый, но и не худой, нормальный.
Одно успокаивает, что выписывать она их начинает только по бесплатным рецептам)))))

А так, на сегодняшний день - ребенок резвый, шустрый, ест, пьет, температуры нет, из признаков болезни только кашель сухой, сегодня только начал чуть-чуть отхаркиваться, ну и врач вчера написала "В легких движение жесткое. Сухой свист, хрипы."

Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Это, скорее, связано с гипердиагностикой, а не с тем, что дети, на самом деле, болеют.
Имеете в виду, что врач престраховывается? У них рентген диагноз подтверждает каждый раз.

Как избежать рецидива? Нужны ли бактериофаги?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.10.2011, 12:34
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Magar Посмотреть сообщение
Получили описание:
Это описание ни о чем не говорит. Пневмонию оно не подтверждает и не исключает. Хотите консультацию - выкладывайте снимок.
Цитата:
Сообщение от Magar Посмотреть сообщение
А что тогда лучше использовать?
Это зависит от причины кашля. Но мокроторазжижающие и отхаркивающие не назначаются детям до 4-х - 5-тилетнего возраста. Да и в более старшем возрасте большой пользы от них нет, за исключением некоторых специфических заболеваний.


Цитата:
Сообщение от Magar Посмотреть сообщение
У них рентген диагноз подтверждает каждый раз.
Это ни о чем не говорит. Описание снимка делается врачом. Квалификация многих рентгенологов, чьи описания выкладывались на этом форуме, вызывает у меня очень большие сомнения. К сожалению, "остаемся при своих": диагноз не ясен. Лечение непонятно чего непонятно зачем нет смысла обсуждать.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.10.2011, 13:55
Magar Magar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Город: самара
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Magar *
Прочитали ЧАВО про ОРВИ и температуру.

Получается, что если у ребенка поднялась температура, то все, что нужно делать - просто сбивать ее. Улучшения проявятся через неделю (в среднем). Если никакие иных признаков, не простудных, нет, то к врачу можно не обращаться.
А зачем тогда вызывать врача, если температура 39 и выше? Врач же однозначно пропишет антибиотик.
Как определить вирусная это инфекция или бактериальная? Чтобы при "нелечении" вирусной простуды, не запустить бактериальную, которой оказывается та и была.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.10.2011, 23:23
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
изучайте архивы форума
лекций и дистанционного курса молодого врача - не читаем
Цитата:
Сообщение от Magar Посмотреть сообщение
А зачем тогда вызывать врача, если температура 39 и выше? Врач же однозначно пропишет антибиотик.
не однозначно
Цитата:
Как определить вирусная это инфекция или бактериальная? Чтобы при "нелечении" вирусной простуды, не запустить бактериальную, которой оказывается та и была.
слишком примитивное, но весьма распространенное представление
изучайте ответы консультантов на схожие темы, останутся вопросы - задавайте
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.10.2011, 23:45
Magar Magar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Город: самара
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Magar *
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
не однозначно
Вы говорите за всю страну, а я за свой город и точно знаю, что антибиотики будут однозначно прописаны!

Цитата:
изучайте архивы форума...изучайте ответы консультантов на схожие темы
К сожалению, в общих темах даны только общие советы, после них и остались озвученные вопросы. А в похожих темах даются конкретные советы, основанные на результатах конкретных анализов определенных людей, т.е. все эти советы сугубо индивидуальны.

Цитата:
слишком примитивное, но весьма распространенное представление
Неужели нет хотя бы одного признака отличающего вирусную простуду от бактериальной???
Над собой я могу как угодно поэкспериментировать, но над чужой жизнью, да еще такой маленькой - извините, не рискну.


Еще вот чего не понимаю. Я не сомневаюсь в достоверности прочитанных мною здесь материалов, просто не понимаю по-человечески. Конечно же, нам не определяли какой у ребенка был бронхит, вирусный или бактериальный. Судя по ЧАВО, это был вирусный (т.к. самый распространенный). Но отчего ж тогда ребенку стало легче именно после укола антибиотика (цефатоксима)? Был вариант, что может это было просто совпадение, т.к. его колоть начали на третий день, но уж слишком четко видна была эта связь именно после первого укола, а после второго укола сомнений уже не осталось.
Почему так?

Кстати, когда у ребенка из всех признаков остался только кашель, хрипы в груди, то на ночь сделали ему медовый компресс - на утро врач зафиксировал выздоровление
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.10.2011, 00:14
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. я не говорю за страну
я говорю о настоящих показаниях: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=32012
2. я не собираюсь уговаривать и переубеждать вас
некогда и лень
вы задали вопрос - я ответил
дальше - ваше дело

...что касается вирусной/бактериальной простуды
во-первых, подавляющее большинство простуд - вирусные
а во-вторых, и бактериальные простуды не требуют антибиотиков (скажем, не-БГСА ангины)

Еще раз - к антибиотикам есть конкретные показания. Знать их - задача врача, не ваша. Ваша задача - найти врача, который знает.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.10.2011, 02:16
Magar Magar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Город: самара
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Magar *
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
я не собираюсь уговаривать и переубеждать вас
Этого и не требуется. Практика все расставляет на свои места. Консультации здесь даются адекватные, это радует.
Моя практика показала, что в моем городе иного подхода в лечении я не найду. Иначе бы не пришлось искать помощи в интернете.

Цитата:
вы задали вопрос - я ответил
К сожалению, нет.
Как отличить бактериальную от врусной простуды?
Можно ли это сделать "на глаз" или нужны анализы? Если учесть, что анализы тоже приходится иногда "выбивать" у врача, т.к. ему все и без них ясно, то не помешало бы знать чего именно требовать
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.10.2011, 06:16
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
как то у нас с вами разговор не вяжется, вы не находите?
вы или невнимательно читаете мои ответы, или - даже не знаю
зачем вам отличать вирусную простуду от бактериальной, если я уже ответил, что антибиотик при обеих не нужен?
я бы понял, если бы вы после этого попросили перечислить истинные показания к антибиотикам, или как отличить неосложненную ОРВИ (которая не требует антибиотика по определению) от осложнений ОРВИ, (которые требуют), или какие показания и какова ценность к основным клиническим анализам: ОАК, ОАМ, мазок из зева на БГСА - но ваш ответ вызвал недоумение: ЗАЧЕМ вам опять отличать их?

еще раз - если это просто простуда, то антибиотик не нужен
понадобится он только при ее бактериальных осложнениях (пневмонии, ИМВП, отите, синусите) или при некоторых инфекционных заболеваниях

отправил в ЛС ссылку на статью об ОРВИ (на форуме - ее запретил выкладывать админ) Прочтите ее, и , надеюсь, ваши вопросы разрешатся

Комментарии к сообщению:
CMEX81 одобрил(а): а можно мне тоже ссылку на запрещенную статью?
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.10.2011, 09:39
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Magar Посмотреть сообщение
Как отличить бактериальную от врусной простуды?
Можно ли это сделать "на глаз" или нужны анализы?
Вы хотите, чтобы Вам в одной фразе объянили то, чему врач учится всю жизнь. Это невозможно сделать по совершенно объективным обстоятельствам. Большинство детских болячек не требуют к себе какого-то особого внимания, поскольку проходят либо без лечения, либо несмотря на "лечение".
Цитата:
Сообщение от Magar Посмотреть сообщение
А зачем тогда вызывать врача, если температура 39 и выше?
"В общем" по 2-м причинам: 1) снять с себя ответственность и переложить ее на врача 2) выяснить, требует ли болезнь, вызывающая Т, применения лекарственных препаратов для излечения.
На самом деле, к врачу надо обращаться не "когда Т 39 ", а когда Т сопровождается еще какими-то признаками ухудшения состояния ребенка или, когда Т держится более 3-х - 5-ти суток, причина ее не ясна, состояние ребенка не улучшается или ( не дай бог!) ухудшается..
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.10.2011, 00:40
Magar Magar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Город: самара
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Magar *
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
я бы понял, если бы вы после этого попросили перечислить истинные показания к антибиотикам, или как отличить неосложненную ОРВИ (которая не требует антибиотика по определению) от осложнений ОРВИ, (которые требуют), или какие показания и какова ценность к основным клиническим анализам: ОАК, ОАМ, мазок из зева на БГСА
А вот тут попали в точку ))))
Смогли выразить мою мысль))) Конечно же, это интересно, но терзают смутные сомнения, что Вы действительно будете все это объяснять в данной теме без видимых показаний

Цитата:
Вы хотите, чтобы Вам в одной фразе объянили то, чему врач учится всю жизнь.
Нет, хочу, чтоб помогли не переусердствовать нелечением ОРВИ.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.