#1
|
|||
|
|||
Подборка коэффициента
Здравствуйте, помогите пожалуйста правильно подобрать дозу короткого инсулина (Хумалог) при СД 1-го типа. Начну с завтрака: СК перед едой составил 6,0 ммоль/л, в завтрак съел 7 ХЕ и поставил 23 ед-ы Хумалога. СК через 2 часа составил 6,0 ммоль/л. Здесь проста 23/7=3,3 (коэффициент).
В Обед съел 9 ХЕ и поставил 23 ед-ы Хумалога, спустя 2 часа СК был 7,9 ммоль/л. Как видимо надо добавить 1 ед-у Хумалога и того получается 24/9=2,67(коэффициент). Правильно ли я подобрал коэффициент на обеденное время? С учетом того что физическая нагрузка отсутствовала, продленный инсулин (Хумулин НПХ) ставлю в 22:00. |
#2
|
||||
|
||||
Здравствуйте.
Какой уровень гликемии был перед обедом? На завтрак я бы сделала 1:3. Вы вводите Хумулин НПХ однократно? Выложите, пожалуйста, Ваш дневник с указанием гликемии, ХЕ, доз инсулина и времени дня за 3. |
#3
|
|||
|
|||
Перед обедом не измерял, только за 2 часа до обеда. Хумулин НПХ ставлю 1 раз в сутки в 22:00. А почему 1:3 (сори за глупость, проста не пойму), ведь уберется 2 ед-ы Хумалога до 21 и СК увеличится свыше 10 ммоль/л. Если я правильно помню 1ХЕ повышает СК на 2,25ммоль/л. Дневник сделаю и напишу. Возник еще один вопрос, нов. тему создавать думаю не имеет смысла, а в др. не нашел. Так сам вопрос: как усваивается белок в организме? Усваивается ли "белок" не зависимо от инсулина?
|
#4
|
||||
|
||||
Для коррекции потребности надо знать гликемию до и после еды. Через 2 часа после еды сахар имеет право повышаться (примерно на 2 ммоль/л), поэтому я и предложила немного уменьшить коэффициент на завтрак (т.е. если до еды 6 ммоль/л, то после еды может быть 7-8 ммоль/л).
Почему Хумулин НПХ однократно? Сколько Вам лет? Каков стаж диабета? Какие осложнения? Дневник выложите обязательно Что за проблема с белком? |
#5
|
|||
|
|||
А в связи с чем так СК может повышаться? Я раньше думал если СК спустя 2 часа выше чем должен быть, то надо увеличивать дозу.
"Белок" ниже нормы и не могу повысить, вот и задался вопросом может что то не правильно делаю. Немного о себе: мне 23 года, поставили диабет осенью 2008г. на фоне: высокого СК (около 15-17ммоль/л.), "Ацетона" в моче, отсутствие аппетита, потеря массы тела (около 15-20 килограмм), утомленность, ... . Из Выписки (Находился в эндок-ом отд. с 21/12/2010г. по 21/12/2010г.): Диагноз: СД 1-го типа, средней степени тяжести, декомпенсация. Кетоз. Склонность к гипогликемиям. Диабетическия дистальная полинейропатия верхних и нижних конечностей сенсорно-моторного типа. Вегето-сосудистая дистания. Ангиодистония сосудов головного мозга. Синдром Цефалгии. Астено-Депрессивный синдром на фоне соматогении. Остеохондроз грудного отдела позвоночника, стадия неполной ремиссии. Дисгормональная миокардиодистрофия, ХСН0 ОБСЛЕДОВАНИЕ: Общий анализ крови: Нв-137 г/л, Л-4,4 тыс., э-4%, п/я-3%, с/я-65%, л-24%, м-4%, СОЭ-14 мм/час Анализ мочи по Нечипоренко: Л-3500 в 1 мл, Белок в суточной моче: отр. Биохимия: Калий-4,4 мэкв/л, Натрий-142 мэкв/л, Креатинин сыв.-76,6 мкмоль/л, АЛТ-9,6 ммоль/л, АСТ-18,3 ммоль/л, Общий белок-62,4 г/л, мочивина-4,54 ммоль/л, холестерин-2,31 ммоль/л, билирубин-14,1 мкмоль/л, прямой отр. калий 2,06 ммоль/л. RW-отр Гликированный гемоглабин 7,0% ЭКГ- ритм синусовая брадикардия ЧСС56 уд. в мин. ЭОС отклонена в право. Метаболические изменения в миокарде Ультразвуковая допплерография артерий нижних конечностей. Заключение-Систолическое давление в берцовых и пальцевых артериях с обеих сторон в пределах нормы.Кровоток в берцовых артериях магистрального типа ЛИПИДОГРАММа: 1.Хилокрит Отс-т 2.Общий холестерин 2,31 3.Холестерин ЛПВП 1,03 4.Холестерин ЛПНП 0,91 5.Холестерин ЛПОНП 0,37 6.Триглицериды 0,8 7.Индекс атерогенности 1,24 8. Индеск ОХС/ХСЛПВП 2,24 9.ХС ЛПВП отношение 0,8 Заключение: Нормохолестеринемия. Нормотриглицеридемия. Гипоальфалипопротеидемии не обнаружено. Учитывая гипогликемии с утренними гипергликемиями, был отменен лантус, сделана попытка увеличить дозу ультракороткого инсулина в течение дня с подколкой на 6-00 и введена подколка инсулина средней продолжительности действия на ночь. На фоне данной комбинации отмечено улучшение гликемии, однако полной компенсации еще не достигнуто, рекомендовано продолжить коррекцию углеводного обмено амбулаторно. Выписан в удов-ом состоянии. |
#6
|
||||
|
||||
СК в норме повышается после еды, это явление мы наблюдаем и на фоне инсулинотерапии. Что в Вашем понятии "если СК спустя 2 часа выше чем должен быть"?
Вызывает сомнение наличие осложнений при таком маленьком стаже (да и обследовать на наличие осложнений надо было только через 5 лет). Гликированный гемоглобин сдавали однократно? Уровень ТТГ исследовался? Белок ниже нормы где? По поводу коррекции гликемии нужен дневник. |
#7
|
|||
|
|||
Понимаю я так и корректирую исходя из этого. Если СК до еды 6,0 ммоль/л, то и после еды ( спустя 2 часа) должен быть примерно таким же, при условии отсутствие физической нагрузки. Может и не правильно делаю, проста по другому не умею корректировать. Исходя из этого добавляю или убираю кол-ва Хумалога.
В Больницу ложусь каждый год и обследование прохожу тоже каждый год, да и смысл мне что то себе приписывать из болезней. Гликированный гемоглобин сдавал в 2009г. был низкий (точно не помню сколько,да и не сохранилась выписка). Уровень ТТГ? Что эта? Как я понял из анализов речь шла о "Общий белок", а проявляется это в том что одно плечо ниже другого. Заметил такую тенденцию когда ем больше белка уровень СК стабилизируется и плечо становится выше, но стоит пропустить "пару" дней плечо снижается и СК уже не так радуют. |
|
#8
|
||||
|
||||
Да, похоже, "делаете" Вы не совсем правильно.
Ваш рост и масса тела сейчас? Как изменился вес за последние месяцы? Цитата:
У Вас же получается, что весь день компенсирован на ультракоротком. Поэтому и коэффициенты такие высокие. Ну очень редко человеку с СД1 требуется 1:3,3 коэффициент, это огромный коэффициент, даже с утра. На ультре без фона хорошей компенсации Вы вряд ли достигнете. Уж слишком он быстро для этого действует. Кроме того, однотипно питаться по часам молодому человеку уж точно неудобно. Начинать Вам нужно с подбора дозы продленного, в т.ч. и дневного. Пусть НПХ, и с ним вполне можно жить. Коэффициенты при этом снизятся, и хумалог можно будет использовать по назначению (т.е. на еду), и тогда, когда нужно Вам. Расскажите сначала про ночь. При непозднем ужине (нам нужно, чтобы хумалог Ваш на ночь не наслаивался), что перед инъекцией НПХ (перед сном), что ночью (в 1-2 ч ночи, в 4-5 ч утра), что натощак? Именно так и проверяем. А чтобы общую ситуацию представить, нужен нормальный дневник. Вот так, нпрм, он выглядит Цитата:
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
#9
|
||||
|
||||
Еще один момент. Если по каким-то причинам подходит схема "НПХ только на ночь", то днем используется не ультра, а обычный короткий инсулин (актрапид, хумулин Р и пр.). Который действует довольно долго, и день можно скомпенсировать на его "хвостах", как говорят. Но такая схема все равно требует соблюдения довольно жесткого режима питания.
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
#10
|
||||
|
||||
Цитата:
Высота плеч не связана с общим белком. Приведите анализ, пожалуйста. |
#11
|
|||
|
|||
Уважаемая Anna_Shvedova, честно говоря тут я сам немного путаюсь в "проблеме" с Лантусом. Приблизительно дело было так, при поступлении в больницу была декомпенсация. Чувствовал себя не совсем хорошо (усталость,ацетон). Если пропускал завтрак, обед или ужин, то в последствии был "прыжок" гликемии до 18-20 ммоль/л (до поступления в боль.). Так же уровень гликемии повышался утром, свыше 8 ммоль/л.(Уже в больнице). Лантус ставил утром (8:00). Говорили что Лантус не перекроет повышение утреннего СК (так как он действует не полные сутки) и перевели на Хумулин НПХ (Уже на 22:00), так же со слов врача - у меня хорошая чувствительность к новому инсулину . Ввели подколку на 6:00-Хумалога 2 ед-ы, делал её 1-2 раза, а потом уровень гликемии стабилизировался и убрали. Хотели перевести с Хумалога на др. (название уже не вспомню), но оставили на нем. Коэффициент на момент выписки не превышал 2 (1:2), но за последнее время он растет и довольно быстро. Самому не нравится эта схема, хотелось бы попробовать
с Лантусом, но получится (вот в чем вопрос). Рост 190см. За последние время набрал около 4кг.(2-3 месяца) и сейчас вес около 72-74 кг. Кушаю не менее 6-6-6 по ХЕ, в основном "сидячий" образ жизни. |
#12
|
|||
|
|||
Уважаемая YULKO, скажите пожалуйста как сдается ТТГ? Белок был ниже 1, "общий", а может и "суточный". Как щас помню, врач сказал что содержание белка должно быть хотя бы 2.
|
#13
|
||||
|
||||
Лантус можно было перенести на ночь (я так понимаю, у Вас "утренняя заря"?) Перевели на Хумулин НПХ, ну так его 2 раза надо вводить.
Давайте пока пока не будем обсуждать терапию до дневника (если есть возможность, измерить гликемию в 3 и в 6 утра однократно). В "Школе для пациентов с СД1" не обучались? ТТГ - кровь из вены Ничего не понятно, где белок должен быть хотя бы 2? |
#14
|
||||
|
||||
Если есть желание попробовать с Лантусом (у большинства людей с ним все же удобнее, чем с НПХ), то подбирать его дозу следует с ночи. Т.е., вводите Лантус вечером и добиваетесь ровного ночного фона. Понятно, о чем я? Т.е. доза Лантуса должна быть такой, чтобы Вы встали примерно с тем же уровнем сахара, что и легли (или на 1 ммоль\л ниже), без ночных "провалов и взлетов". Если ночь подобрана, то дальше смотрим день (проверяем фон с пропусками приемов пищи). У некоторых людей требуется Лантус делить на две инъекции, потому 24 ч он тянет не у всех.
"Если пропускал завтрак, обед или ужин, то в последствии был "прыжок" гликемии до 18-20 ммоль/л " - и это похоже на взлеты после гипо. Т.е. Лантуса было, скорее всего, много. Соотношение рост\масса у Вас нормальное. даже ближе к нижней границе. Чувствительность к инсулину должна быть тоже нормальной, хотя всякое бывает.
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
#15
|
|||
|
|||
Поделюсь первыми результатами. С 4-5 июня:
4:20-4,5 ммоль/л; +1ХЕ 12:00-14,5 ммоль/л; +4 Хумалога 12:40-6ХЕ; +18Хумалога (Хлебная лепешка, цикорий) 14:00-1/2 пачки творога 14:40-11,8 ммоль/л; +2 Хумалога 16:40-8,8 ммоль/л; +1 Хумалога 16:40-8ХЕ; +21 Хумалога (6 ложек пшенной каши, 5 кус. хлеба) 20:00-7,9 ммоль/л 21:40-11,4 ммоль/л; +2Хумалога 21:40-6ХЕ; +14Хумалога ( 6 ложек жар. картошки, 3 кус. хлеба) 21:53-14 Хумулин НПХ Вот никак не пойму откуда 14,5 ммоль/л в 12:00 и к 22:00 уровень гликемии увеличивается, почему и как скомпенсировать. |