Групповое пространство.

[Maryusya]

Таня, наш диалог и твой диалог с ведущими оказался для меня очень важным. Казалось, все было как всегда. Но именно благодаря тебе я получила новый опыт.

Во-первых, за все время нашего разговора у меня не было желания убежать, отмахнуться или поступить по укоренившемуся сценарию. Я шла за тобой, переживала за тебя, проживала свои чувства и чутко реагировала на изменения во мне.

Мне было трудно воспринимать тебя как Таню всемогущую, а вот Таня, которую я увидела во время нашего диалога, мне близка и безумно интересна.

Сейчас наш диалог у меня ассоциируется с кризисом трехлетия, когда у ребенка формируется безопасность и доверие.

мои эти слова касались мнения части группы, что я манипулирую, играю, и своими словами отчаянно привлекаю внимание. И с этим я категорически не согласна

Таня, еще раз скажу. Я говорила, что это я воспринимаю так. Это мое предположение и ощущение. Можно сказать, фантазия. Я хочу проживать свои чувства и научить этому детей. Если я отмахиваюсь от себя, у меня возникает агрессия и подленькое желание самоустраниться.

И ведь такое отношение к вниманию имеет свою историю. Например, когда нас в детстве замечали по недостаткам, по ошибкам. А то, что делалось успешно и хорошо не замечалось эмоционально, к этому не относились с вниманием.

Пост Людмилы Николаевны во мне откликнулся. Вспомнилось из детства, мама вела дневник моих хороших и плохих поступков. Моих недостатков было страниц на 35, и только чуть больше странички было того, что маму обрадовало. Умение принимать, особенно чувства, для меня большая проблема. Меня страшило внимание и в людях мне проще заметить недостатки. Именно в диалоге с тобой заметила, что мне легко видеть твои достоинства. Не потому, что надо. А потому, что я их просто увидела.

Для меня это про игнорирование. И мне это очень неприятно. Это то же самое, как если бы в реальной группе, когда я начинала говорить, ты бы вставала и уходила куда-нибудь или, например, разговаривала с кем-нибудь.

Игнорирование ….. для меня это трудно. Меня бесит, когда я с этим сталкиваюсь. Но, сама …. позволяю себя такое поведение. И от тебя я получила опыт ….. принятия и щедрости. Я чувствовала тебя, твою боль, раздражение, злость ….. и в тоже время ты меня не отталкивала, ты искала пути для продолжения диалога.

Временами, мне хотелось все прекратить. И не потому, что брало вверх игнорирование. Просто, я видела, что причиняю тебе боль. Важным было присутствие Людмилы Николаевны и Радмилы Руслановны, которые бы вмешались в наш диалог в случае опасности.

После этих слов я мысленно отодвинулась от тебя. И, наверное, именно после этих слов у меня появилось желание прервать контакт.

Но, ты его не прервала. И мало того, я осталась в сфере твоих близких людей. Для меня это акт признания, сострадания и готовности помочь. Еще одно мое открытие.

Если я человеку делаю приятно и догадываюсь, что последует дальше, и человек на самом деле радуется, то где здесь манипуляция?

Таня, я пока не могу сформулировать свою мысль. Расскажу одну историю. У меня была подруга, она всегда делала мне приятно: говорила то, что я хочу услышать, и хвалила, даже если я была явно неправа. Некоторое время спустя, мне стало удушливо сладко. И со временем отношения прекратились. Или дочь….. она очень ревнует младшего. Но, как только приходит папа, сразу начинается игра. Это мои истории. И я не хочу приятно, я хочу искренне и не только сладкое.

А с чего ты решила, что я их вообще посылаю? Меня это очень удивляет. Иногда слова – это просто слова. Без подтекста, без сигналов.

Таня, меня когда-то учили. Общение – это передача сигнала посредством языка и других языковых систем. Сколько лет прошло, а формулировка осталась.

Это еще не все.

Маша

[Advie]

Таня, наш диалог и твой диалог с ведущими оказался для меня очень важным. Казалось, все было как всегда. Но именно благодаря тебе я получила новый опыт.

Во-первых, за все время нашего разговора у меня не было желания убежать, отмахнуться или поступить по укоренившемуся сценарию. Я шла за тобой, переживала за тебя, проживала свои чувства и чутко реагировала на изменения во мне.

Спасибо тебе, Маша, что ты оставалась внимательной к себе, чуткой ко мне, переживала за меня и была со мной.

Мне было трудно воспринимать тебя как Таню всемогущую, а вот Таня, которую я увидела во время нашего диалога, мне близка и безумно интересна.

"Таня всемогущая"...
И Таня про это писала. Неужели я действительно так себя вела?

Таня, еще раз скажу. Я говорила, что это я воспринимаю так. Это мое предположение и ощущение. Можно сказать, фантазия. Я хочу проживать свои чувства и научить этому детей. Если я отмахиваюсь от себя, у меня возникает агрессия и подленькое желание самоустраниться.

я поняла, Маша, спасибо за твою искренность

Пост Людмилы Николаевны во мне откликнулся. Вспомнилось из детства, мама вела дневник моих хороших и плохих поступков. Моих недостатков было страниц на 35, и только чуть больше странички было того, что маму обрадовало. Умение принимать, особенно чувства, для меня большая проблема. Меня страшило внимание и в людях мне проще заметить недостатки. Именно в диалоге с тобой заметила, что мне легко видеть твои достоинства. Не потому, что надо. А потому, что я их просто увидела.

Меня поразил дневник поступков с 35-ю страницами недовольства против 1-й странички радости. Горько и обидно за ту тебя маленькую.

Игнорирование ….. для меня это трудно. Меня бесит, когда я с этим сталкиваюсь. Но, сама …. позволяю себя такое поведение. И от тебя я получила опыт ….. принятия и щедрости. Я чувствовала тебя, твою боль, раздражение, злость ….. и в тоже время ты меня не отталкивала, ты искала пути для продолжения диалога.

Временами, мне хотелось все прекратить. И не потому, что брало вверх игнорирование. Просто, я видела, что причиняю тебе боль. Важным было присутствие Людмилы Николаевны и Радмилы Руслановны, которые бы вмешались в наш диалог в случае опасности.

Маша, спасибо тебе за открытость и искренность. Спасибо, что несмотря на все трудности, ты была со мной все это время. Мне очень важно было услышать, что ты видела,что мне нелегко,что я тоже меняюсь и прикладываю усилия в нашем диалоге, что не торопила меня, была тактична и уважительна.

И еще я благодарна тому, что ты все-таки решилась и написала тот самый первый пост, что Радмила Руслановна предложила такую идею, как побыть с тобой в паре, потому что я думала, что постараюсь помочь тебе что-то прояснить, но как оказалось, для меня этот опыт оказался очень важным, я вынесла так много всего, что еще потребуется время, чтобы как-то это усвоить.

Я хотела дождаться твоей второй части и написать позже, но все-таки лучше сейчас как есть.
Спасибо Маша, что ты есть.

Таня

[SilverSnow]

Сообщение от mariko1

Мария, мне показалось удивительным(точно не могу прилагательное подобрать) что ты хочешь быть заметной, а сама открываешь свои мысли и чувства осторожно и не сразу.

Марико, спасибо, а как же их еще открывать? сразу и неосторожно - мне этот вариант не подходит.

на вопрос "Маша, ну, ты увидела во мне учительницу, и что? Я не уловила,с каким чувством ты об этом пишешь." ты так и не ответила. мне самой был интересен ответ, но постеснялась встрявать в диалог.

У меня нет желания открываться, если не отвечают на мой вопрос.....должна быть другая реакция? надо над этим подумать

"мне кажется что меня "сажают на место-не выкрикивай, дай другим подумать!",

Точно.
___________________
С уважением, Мария

[Hosanna]

Сообщение от mariko1

а для мужа ррр это привычная реакция или новая? Почему ты не дашь ему права не смотреть картинку ?

Марико Я ценю твою заботу, но тебе не надо беспокоиться о чувствах моего мужа и о том, ущемлены ли его права. Я думаю, что мы с ним вместе способны справиться с этим.

Мне даже подумалось, что если бы ситуация была обратная: муж подозвал бы меня к компьютеру посмотреть картинку, а я не пошла - я вполне могла бы прочитать здесь: "чего ты не подошла-то? неужели так сложно было подойти и проявить внимание?" или что-то вроде того.

Сейчас я вынесла на рассмотрение не мои отношения с мужем, а мою реакцию на агрессию, услышанную мной в его рычании.

Марико, но меня очень тронула твоя забота правда

Елена.

[mariko1]

Елена, я ни капли не забочусь о твоем муже, так что мой бонус про заботу-незаслуженный. Я хочу понять делал ли так твой муж раньше, а как ты на это реагировала, и почему для тебя важно чтобы он посмотрел картинку, так как мне отношения в вашей семьи кажутся похожи на нашу (только наоборот). выспросить у своего мужа ничего не могу (для него разговоры о чувствах пока неинтересны), потому пыталась узнать твои мысли и чувства. больше не буду, если ты считаешь это личным.

[Hosanna]

Марико, просто я изначально не на этом акцент сделала. Но это действительно не такое уж личное, и если тебе это действительно важно - я с радостью отвечу.

Рычал ли мой муж раньше - да. И я всегда пугалась. И говорила ему, что этот звук - и шелестящий свист на вдохе (так он тоже умеет) - вызывает во мне желание забиться под диван, в самый дальний угол. И что внутри меня все сжимается в комок, когда я это слышу. И просила его постараться не делать так больше. Но естественно, ни к чему оно не приводило.

Про мою картинку, которую я хотела мужу показать. У меня сейчас есть волнующая тема - это брекеты. На местном форуме я нашла топик девушек с брекетами, где они друг друга поддерживают и делятся опытом, а так же для вдохновления выкладывают свои фоты до брекетов и в процессе ношения. И я вижу на фотографиях зубы еще похуже, чем мои, и то, как они были выпрямлены - и стремлюсь этим поделиться с мужем. И он меня понимает - то, что мне страшно и волнительно, он разделяет мой интерес и подбадривает меня, мол, вот когда ты поставишь себе брекеты, у тебя будет так же.

Единственное, что его напрягает в фотографиях - это бесконечные розовые рты. Я согласна, выглядит не очень аппетитно. И я стараюсь не надоедать - иногда могу и на пальцах показать, как зубы росли и как они были выпрямлены.

В той ситуации, что я описала, я просто не в кассу с картинкой попала - он вот действительно уже совсем собирался плюхнуться в свое удобное кресло, чтоб вытянуть ноги, сказать "ух, устал" и наконец заняться своими делами. тут моя любая просьба о чем угодно прозвучала бы не к месту совершенно. Что он и выразил - рычанием.

И я на него за эту реакцию не обижаюсь, я его самого не боюсь и меньше не люблю. Я боюсь самого этого рычания, которое напоминает мне что-то такое ужасное, что я об этом даже думать не могу - не получается.

Марико, я постаралась ответить на твои вопросы. если что-то осталось неясным - спрашивай, я готова отвечать

Елена.

[mariko1]

Да, акценты получаются разные.
знаешь, с ребенком мне проще- я готова любую белиберду смотреть, если ей интересно. а вот с мужем..действительно то,что он рассказывает так же важно ему как и тебе. эх, я даже не знаю чем бы ты могла мне помочь. ну как минимум я вижу насколько человеку может быть важен этот беглый взгяд, или слушающее ухо. сразу вспомнилось как детки в песочнице делают чай и бегут маму угощать, и на лице такая радость когда мама "пьет".
а вот по отношению ко взрослому-так и хочется обесценить-чего ко мне с ерундой прицепился, тебе надо ты и читай. какое-то баранье упрямство . кто же его выслушает, даст внимание как не жена?

а реакцию на агрессию-ты хочешь услышать комментарии ведущих? или просто отслеживаешь?

[Hosanna]

Марико, у нас тоже бывают ситуации, когда он не хочет смотреть то, что я показываю, или я не хочу смотреть, кто как гол забил. Ну, мы это нормально воспринимаем. Или стараемся нормально воспринимать (я стараюсь, точно, если мне отказывают). Но по большей части мне интересно то, чем со мной муж делится. Если я даже не понимаю, о чем речь, а мне интересно, я прошу его мне объяснить

Реакции на агрессию - и отслеживаю, и жду комментариев от ведущих, если они будут.

Елена.

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

Реакции на агрессию - и отслеживаю, и жду комментариев от ведущих, если они будут.

Елена, я не знаю, что прокомментировать. Ваши посты 1624 и 1625 для меня звучат закончено.

Если Вам нужно что-то, уточните что.

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

Елена, я не знаю, что прокомментировать. Ваши посты 1624 и 1625 для меня звучат закончено.

Если Вам нужно что-то, уточните что.

В общем-то и у меня вопросов пока нет, наблюдаю

[Maryusya]

Таня, продолжу.

мне показалось, что под «неприятием негатива» ты подразумеваешь то, что я называю «неприятием критики».

Неприятие негатива ….. неприятие критики. Возможно, мы вкладываем в это понятие разный смысл. Попробую сказать, одним словом. Критика – оценка действиям, негатив – отрицательно окрашенные чувства.

А за что мне тебя критиковать? За свое восприятие, за свои фантазии и предположения. Таня, будь ты другая ….. может у меня не возникло желания писать свой пост. У тебя и твоей мамы, у меня и дочери разные истории. Но, именно в диалоге с тобой я взяла массу необходимого и важного. А то, что были отрицательные чувства ….. Один из самых главных моих уроков – смена акцента с игнорирования к доверию к себе и другим.

Человеку несвойственно быть идеальным То, что ты написала «идеальным», мне показалось, что речь идет о критике. Хотя вот только что перечитала еще раз под другим углом, может ты имела ввиду, что «человеку не свойственно быть идеальным(в смысле того, что он может и кричать, и злиться, и раздражаться, и обижаться и т.д.), и тогда неприятие его негативных чувств, отгораживание, это…»?

Человек как бриллиант имеет множество граней. Они по разному играют от того, как повернешь камень. Даже если нет солнца, ценность камня не изменяется.

Так и человек. Он - разный. Кто-то видит для себя одно, а кто-то – другое. Но это не влияет на человека. У него есть право быть собой. Таня, я могу фантазировать, соглашаться/не соглашаться с тобой, но ты останешься для меня важной.

Когда она на меня повышала голос и начинала выплескивать свой негатив, каждый раз я «умирала». От нее это в сто раз больнее было принимать.

Таня, это трудный опыт. Мне захотелось тебя обнять, чтобы твои воспоминания не были бы такими грустными. Мы не можем изменить наше прошлое. Но мы можем постараться изменить наши установки. Для этого мы в группе.

И отвечая на твой вопрос, трудно ли мне принимать негатив, негативные реакции, да, трудно, потому что мне от этого очень-очень больно.

Спасибо за искренность.

Это еще не все.

Маша

[mariko1]

Мария, Ирина, мне кажется трудно угадать заранее что поможет, а что нет и тем более КАК поможет. Мне в группе помогают совершенно разные моменты. иногда вообще бывает что-то копится, откладывается а потом-бац на ровном месте срабатывает рычажок и я смотрю на мир, и поступаю по-другому.

[mariko1]

Багира, вдогонку к твоему посту. Может мне приятно внимание и плохое и хорошее, потому что в детстве доставалось хорошего мало и сухо, а плохого щедро и эмоционально. с приставкой-тебе же во благо делаем. вот я и воспринимаю-все плохое это только мне во благо..

[Advie]

Людмила Николаевна, я все еще в переживаниях. Они не такие острые, как вчера ночью или сегодня утром(я не плачу ), но они сильны и никуда не уходят. Я засыпала вчера, окутанная Вашим теплом и Радмилы Руслановны, и никуда тепло не исчезло,его стало еще больше,сегодня утром девочки щедро поделились, и сейчас я, как куколка, в очень надежном и очень теплом коконе.
Но кокон атакуют. Активно. Стыд и смущение.
Сегодня утром мне было не по себе. Я словила себя на том, что мне хочется спрятаться от Вас за чью-нибудь спину, чтобы избегать Вашего взгляда, не сталкиваться с Вами. Это было смущение, неловкость, стыд за все вчерашнее. Мне хотелось раствориться в группе, провалиться сквозь землю. Но группа утром мне много дала, и я не могла прятаться. Но в тот момент, когда я принимала тепло и принятие и поддержку от девочек, мои установки, как осы, набросились на меня и пытались ужалить,ужалить. Им не удалось, я впервые почувствовала, что группа может защитить, и я была под защитой в этот момент,окутанная теплом.

Но "осы" так и жужжат. Не хотелось бы, чтобы они меня покусали, и стыд все-таки победил.

И в тот момент, когда группа щедро делилась и давала, и я брала, очень четко услышала голоса "ос":
Бабушкин - "Стыдно, Танечка, к людям приставать. У них свои заботы, что ты к ним лезешь. Если трудно что-то или радостно, ты сама, сядь и успокойся, подумай хорошенько, как же так произошло, сама и выход из всего найдешь. Стыдно, Таня, к людям так лезть"
Мамин - "Бесстыдница! Да как же тебе не совестно брать то, что тебе дает другой??? Тебе что, мало, что мы даем???"
Папин - "Не переношу плакс. Хочешь реветь - иди к кому другому, с ним и реви"

Я вспомнила многие ситуации,в каких бабушкины и мамины слова были сказаны, я была ребенком,который плохо чувствовал чужие границы, и легко заводил разговоры с чужими, я легко сближалась со всеми вокруг, и так же легко рассказывала про свои радости и печали, принимала угощения и заботу(возраст до 4-5 лет). И вот за меня постоянно беспокоились, так как я без зазрений совести могла уйти с тем, с кем сейчас разговаривала, не думая о своих. Была слишком открытая всем вокруг, всему миру. И родные волновались, что меня могут обидеть. Вот и ругали и стыдили. А я это усвоила как: "Стыдно быть в близости с кем-то. Стыдно открываться"

Людмила Николаевна, Ваши слова, что Вы все равно готовы меня поддержать и обнять, если я после блуждений вернусь...перевернули все внутри меня, весь мир перевернулся. Оказывается, у меня есть шанс на ошибки,пробы, без наказания в виде разрыва отношений...В это так трудно поверить...Это так освобождает меня от парализующего страха...

Таня

[Spiegel]

Сообщение от Advie

Сегодня утром мне было не по себе. Я словила себя на том, что мне хочется спрятаться от Вас за чью-нибудь спину, чтобы избегать Вашего взгляда, не сталкиваться с Вами. Это было смущение, неловкость, стыд за все вчерашнее. Мне хотелось раствориться в группе, провалиться сквозь землю. Но группа утром мне много дала, и я не могла прятаться. Но в тот момент, когда я принимала тепло и принятие и поддержку от девочек, мои установки, как осы, набросились на меня и пытались ужалить,ужалить. Им не удалось, я впервые почувствовала, что группа может защитить, и я была под защитой в этот момент,окутанная теплом.

Но "осы" так и жужжат. Не хотелось бы, чтобы они меня покусали, и стыд все-таки победил.

И в тот момент, когда группа щедро делилась и давала, и я брала, очень четко услышала голоса "ос":
Бабушкин - "Стыдно, Танечка, к людям приставать. У них свои заботы, что ты к ним лезешь. Если трудно что-то или радостно, ты сама, сядь и успокойся, подумай хорошенько, как же так произошло, сама и выход из всего найдешь. Стыдно, Таня, к людям так лезть"
Мамин - "Бесстыдница! Да как же тебе не совестно брать то, что тебе дает другой??? Тебе что, мало, что мы даем???"
Папин - "Не переношу плакс. Хочешь реветь - иди к кому другому, с ним и реви"

Я вспомнила многие ситуации,в каких бабушкины и мамины слова были сказаны, я была ребенком,который плохо чувствовал чужие границы, и легко заводил разговоры с чужими, я легко сближалась со всеми вокруг, и так же легко рассказывала про свои радости и печали, принимала угощения и заботу(возраст до 4-5 лет). И вот за меня постоянно беспокоились, так как я без зазрений совести могла уйти с тем, с кем сейчас разговаривала, не думая о своих. Была слишком открытая всем вокруг, всему миру. И родные волновались, что меня могут обидеть. Вот и ругали и стыдили. А я это усвоила как: "Стыдно быть в близости с кем-то. Стыдно открываться"

Таня, вот что-то перестало быть "всей Вами", а стало частью,отдельно в виде ос, чужих установок, научающего опыта.
Вы можете это разглядывать, пользоваться этим, можете придумать новые способы реагирования, которые "отработать", как Вы делали в "Заплыве". У Вас появился выбор. Теперь Вы автор своей жизни.