Осторожно, самоздрав! Открытое письмо - продолжается сбор подписей

[Dobry_Wrach]

Присоединяюсь к открытому письму - КУЗИВ Антон Михайлович, врач - детский невропатолог, Городской Центр Первичной Медико-санитарной помощи г.Караганда.

[iazon]

Уважаемые господа врачи!Самоздравом мне посоветовал пользоваться лечащий меня врач кардиолог(после перенесённого мною обширного инфаркта) За год использования Самоздрава состояние значительно улучшилось (вопрос о шунтировании снят с повестки дня полностью) начинал с целой горсти таблеток,теперь только 0,5 Беталок ЗОК утром.Нестабильная стенокардия стала стабильной,дискамфорт в груди только при быстрой ходьбе (год назад шагу не мог ступить без нитратов),а стенокардия у меня уже 6 лет,до инфаркта была очень сильная.Вот такая динамика...Врачебная корпоративность-известная вещь,но "ату его(Мишустина)" бьёт не по Мишустину а по нам,больным!А почему ещё и Фролова не "ату" с его тренажёром,наверно потому,что он против вас в СМИ не выступал?

[Melnichenko]

Такие случаи анализируются врачебными комиссиями с приложениями выписок и результатов обследоания
Люди бесспорно выживали без шунтирования до его ( шунтирования ) изобретения, и даже до его ( стентироания ) изобретения, но вречебное звание обязывает к просвещенному скептицизму - или хотя бы к контролю за великими советами врача из Вятки - потому как великий САМОЗДРАВ суть сравнительно честный способ отъема денег у населения, врач не должен участвовать в рекламе, и реклама в нерекламном разделе запрщена - все это придется обдумать

[Skeptik7]

Я прочитал внимательно все комментарии и чуть было не ушёл с сайта, чуть...
В общем прибор этот, повышающий СО2, интересная вещь. В каком смысле: буквально через полчаса - час дыхания (лично у меня) очень улучшается самочувствие, снимается усталость и, самое интересное!! голос становится громче и сильнее!! класс!
Я однозначно, доверяю своим ощущениям, и знаю, что мне хорошо, а что плохо. У врачей был только пару раз (на призывной комиссии) : сказали с таким здоровьем в спецназе надо служить)))

Но речь, как я понял о другом. Имеет ли право человек так рекламировать этот прибор, который, как я понял из комментариев, ещё не подтвердил заявляемую полезность.

Лично мне он доставляет огромное удовольствие. За остальных людей не могу говорить. Насколько знаю, прибор появился не сегодня и уже многие успели его перепробовать и положительных отзывов значительно больше. Если бы от него был вред, то, как вы знаете, негативная информация разнеслась бы со значительно большей скоростью...

Цена, поверьте мне, за тот эффект, который он даёт (опять же, лично мне) смехотворная, по-моему 500р. - это коробка витаминов на месяц или 3 кг. говядины)))

Я хотел уйти с сайта, поскольку дилетант в поставленной проблеме, однако не смог, не оставив положительного отзыва об этом замечательном приборе

[SergeyPlyasunov]

Сообщение от Skeptik7

..Лично мне он доставляет огромное удовольствие. ...прибор появился не сегодня и уже многие успели его перепробовать и положительных отзывов значительно больше. Если бы от него был вред, то, как вы знаете, негативная информация разнеслась бы со значительно большей скоростью....

С год назад в интернете появилась хорошая шутка: Безусловно водка полезна для здоровья - не могут же ошибаться десятки миллионов мужчин во всём мире.

[Skeptik7]

Сообщение от SergeyPlyasunov

С год назад в интернете появилась хорошая шутка: Безусловно водка полезна для здоровья - не могут же ошибаться десятки миллионов мужчин во всём мире.

смешно однако)))
только разные вещи всё-таки: от водки мрут миллионами,а от этого прибора?
Хотя Ваш ответ легко предсказуем: всё впереди! когда им начнут пользоваться такое же количество людей, многие из них подохнут спустя десятки (или раньше) лет, как от водки)))))

Ну что же, я не могу утверждать, что он всем полезен.
Но отрицательный эффект от положительного лично я умею отличать и Всем желаю научиться доверять своему организму, заботиться о нём, а не отдаваться полностью докторам - они ведь не боги и часто ошибаются.

Добавлю, что, для устойчивого эффекта, этим прибором необходимо пользоваться регулярно, каждый день! У большинства не хватил силы воли! Но те, кто ощутили эффект сразу, пользуются постоянно - пример, моя 87-летняя бабушка))

[alexdr]

Сообщение от Skeptik7

смешно однако)))
только разные вещи всё-таки: от водки мрут миллионами,а от этого прибора?

Спорить с Вами скучно и не интересно. Разная понятийная база.

Видите ли, существует комплекс мероприятий, который доказано серьезно увеличивает вероятность полноценно дожить до преклонных лет, а не помереть в 40 или в 50 (при этом последний десяток лет, возможно, плохо двигаясь, мало понимая и ходя под себя). Взамен, в качестве альтернативы, втюхивается некий аппарат товарищем изобретателем со сверхценной идеей. То, что он не убивает тотчас, это конечно, прекрасно и поэтому появляются его адепты, вроде Вас, которые воочую видят, что пользующие аппарат остаются в ближайшем обозримом будущем живыми и вроде как невредимыми.

Ну, а то, что вероятность наступления всех выше перечисленных мной событий у пациентов, пользующих это чудо техники превышает в разы, если не на порядки, кому придет из обывателей в голову задуматься об этом? Ну, помер человек не в 80 с лишним, а в 45. Что ж с того? В чьем мозгу возникнет причинно-следственная связь отказа от доказано правильных мероприятий, предлагаемых современной медициной, и печальным исходом, наступившем лет на 30-40 ранее?

Вы продолжаете смеяться?

[Skeptik7]

Сообщение от alexdr

Вы продолжаете смеяться?

Нет, мне стало скучно и неинтересно. Я-то смеялся с шутки товарища SergeyPlyasunov, которую взял на вооружение и сегодня даже рассказал одному другу, который также посмеялся. Что в этом плохого?
Вы, наверное, чересчур серьёзный человек...

По поводу аппарата. Поймите, я высказываю всего лишь свою т.з., как человека, использующего его и т.з. моей бабушки, также уже более года применяющей это прибор.
Я не говорю, что прибор всем помогает. Может он опасен, на самом деле!
Улавливаете?

Сообщение от alexdr

появляются его адепты, вроде Вас, которые воочую видят, что пользующие аппарат остаются в ближайшем обозримом будущем живыми и вроде как невредимыми

Вы не только, наверное очень серьёзный человек, но и невнимательный немного.
Из людей, использующих этот прибор, воочую я вижу только себя и мою любимую бабушку. О других людях я не говорил, только отзывы почитал.
Если Вас спросят, как Вы себя чувствуете, Вы наверное ответите " Да вроде жив, вроде всё хорошо, вроде цел, вроде как невредим и т.п.." . А, если потом ещё спросят, так у Вас болит что-нибудь?, а Вы опять " Да вроде не болит, вроде нормально, вроде хорошо..."

Поясню: я ощущаю, лично я (ну и моя бабушка) улучшение самочувствия, снятие усталости, даже поднятие настроения!! А не Ваше "вроде невредим..." (нужно слушать свой организм - это, действительно, очень важно!).

Ну и конечно, я могу, на основе своего опыта использования этого прибора и положительных результатов посоветовать Всем его попробовать. Но не буду! Вдруг, кто умрёт.
Если же кто и хочет попробовать, то пожалуйста читайте внимательно инструкцию. И, если после первого, второго раза почувствуете ухудшение вместо улучшения, сразу выбросьте этот прибор - он принесёт Вам вред!!

[alexdr]

Сообщение от Skeptik7

Поясню: я ощущаю, лично я (ну и моя бабушка) улучшение самочувствия, снятие усталости, даже поднятие настроения!!

Вы ничего не поняли из того, что я написал. Жаль. Я же говорю - разная понятийная база.

[Наталья П.]

ето реклама

[timur38]

Извените пожалуйста я не врач. Мне посоветовали этот прибор при хроническом обструктивном бронхите. Из симптомов у меня кашель и отдышка. Когда отдышка постоянно хочется глубоко дышать, и дышу. В результате чувствую себя не очень. Данный прибор может быть мне полезен? Или это пустая трата денег и его можно заменить скажем чем нибудь другим может быть упражнениями?

[Dr.Nathalie]

После прочтения этой темы у Вас еще возникают подобные вопросы?

[Dtver]

И в школе не учились? Тогда охотно извЕняем

[Feliks46]

Сообщение от kRUmM

В чем суть методики. Углекислый газ СО2 постоянно образуется в клетках организма. Процесс его удаления из организма через лёгкие регулируется дыхательным центром – отделом головного мозга, управляющим внешним дыханием. У здоровых людей в каждый момент времени уровень вентиляции лёгких (частота и глубина дыхания) таков, что СО2 удаляется из организма ровно в таком количестве, чтобы его всегда оставалось в артериальной крови не менее 6%. По настоящему здоровый (в физиологическом смысле) организм не допускает снижения содержания СО2 менее этой цифры и повышения более 6,5% («Физиологическая роль углекислоты и работоспособность человека» (Н.А. Агаджанян, Н.П. Красников, И.Н. Полунин, 1995)). Авторы методик считают, что увеличивая концентрацию СО2 в крови они оптимизируют тонус артериол, тем самым нормализуя давление. Принцип работы прибора прост - вы вдыхаете выдыхаемый воздух. СО2 становится все больше и больше, тонус сосудов снижается. И лечится ГБ, сахарный диабет, запоры и еще много-много всего. Стоит этот стаканчик от кока-колы с трубочкой для коктейлей всего то 600 руб (или около того).

Совершенно непонятно, зачем Вы вводите людей в заблуждение? В упомянутой Вами книге говорится, что у подавляющего большинства обследованных пожилых людей в состоянии покоя в артериальной крови содержится 3,6-4,5% СО2 при норме 6-6,5%. Наблюдается патологическое снижение уровня СО2 в крови, а это как известно согласно эффекта Вериго-Бора приводит к тому, что оксигемоглобин хуже отдает кислород (диссоциируется). Т.е. чем ниже % СО2 в крови, тем хуже органы и ткани снабжаются кислородом. К чему это ведет объяснять не надо. Авторы методик пытаются увеличивать % СО2 от патологически низкого уровня до нормального (другой вопрос получается это или нет).

[Vlad34]

Да, совершенно непонятно, зачем Вы вводите людей в заблуждение? (с). Почему предлагается принимать уровень углекислоты в крови как некую общую статичную величину? Почему предлагается привязывать кривую диссоциации гемоглобина к уровню СО2, который является лишь компонентом буферной системы крови, регулирующей кислотность? Которая в свою очередь регулирует диссоциацию. Вас беспокоит высокое сродство кислорода с гемоглобином артериальной крови? Вообще то это нормально. В артериях газообмен не происходит. Он происходит дальше. В тканях. А там и рН ниже, и углекислоты больше. Там гемоглобин и отдает кислород. А вот в результате физиологических обобщений и упрощений и получается неплохой гешефт.