Мама диабетик, после инфаркта.

[audovichenko]

Напоминаю - маме, судя по всему, нужна коронарография. По крайней мере, консультация, в региональном кардиоцентре - точно показана.

[birdname]

Сообщение от audovichenko

Напоминаю - маме, судя по всему, нужна коронарография. По крайней мере, консультация, в региональном кардиоцентре - точно показана.

Да, может быть, заодно и Эхо-КГ нормально сделают. По поводу выложенного у меня печатных комментариев нет.

[Anna_Shvedova]

По поводу дневника.
Вы и сами видите, что цифры постоянно повышенные, но довольно стабильные. Утром натощак 9-11 ммоль/л, после еды происходит повышение до 12-14 ммоль, перед сном сохраняется уровень 11-12 ммоль/л.
Если бы такие колебания происходили "ниже уровнем", то мы бы были довольны. А на постоянно повышенных сахарах ожидаем прогрессирования осложнений. Т.е. лечение требует коррекции.

Вечерняя доза протафана на первый взгляд адекватна (а возможно, даже и велика будет при нормализации сахара крови) - за ночь происходит снижение сахара крови на 1-2 ммоля. Вот иллюстрация:

на ночь 12.5
Завтрак 9.00.
сахар: до завтрака 10.2,

Конечно, хотелось бы увидеть ночные замеры во избежание неприятных неожиданностей, но если дейтсвительно дело обстоит так (плавное небольшое снижение), то вечернюю дозу трогать не следует.
Манинил в максимальной дозе (2 табл по 3,5 мг на один прием) к нормализации сахара крови не приводит, поэтому я бы обсудила с врачом добавление утренней инъекции инсулина НПХ и, возможно, назначение метформина.

В дневнике питания обращает на себя внимание резкое ограничение сложных углеводов - круп, картофеля, макарон, бобовых, фруктов. Это сознательно сделано или мама всегда так ест? Зато печенье употребляется многократно и в немалых количествах..
Готовые мясные полуфабрикаты (сосиски, пельмени) не помогают ни в контроле массы тела, ни в достижении целевых значений холестерина, лучше бы придумать им подходящую замену.

[GIZA]

Целесообразно исследовать и функцию почек: суточный белок в моче, скорость клубочковой фильтрации. Это простые пробы, но их оценка важна для подбора медикаментозной терапии больных ИБС с сахарным диабетом.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от GIZA

Целесообразно исследовать и функцию почек: суточный белок в моче, скорость клубочковой фильтрации. Это простые пробы, но их оценка важна для подбора медикаментозной терапии больных ИБС с сахарным диабетом.

Согласна. Если немного точнее, то для приблизительной оценки СКФ в первую очередь нужен креатинин крови (в выписке его нет), хотя в больнице должны были определить. Тест на микроальбуминурию тоже требуется, но на выбор препарата он здесь не повлияет.

[Consul]

Сообщение от audovichenko

Напоминаю - маме, судя по всему, нужна коронарография. По крайней мере, консультация, в региональном кардиоцентре - точно показана.

в том то видимо и проблема, что коронарография только маме и нужна, больше никому, видимо

[Dgin]

Khomitskaya
Листрил принимается ежедневно,но доза подбирается от давления,т.е.сначало меряется давление,а потом подбирается доза в зависимости от давления.Если больше чем 120 до 140 5мг, от 140 и выше 10 мг.
audovichenko
После праздников пойдем с ЭХО к местному кардиологу и только тогда он даст направление в областную больницу к кардиологу и кардиохирургу и будем обсуждать коронарографию.Но как я поняла,коронарография будет нееффективной если сахар будет высокий как сейчас 10-11ммоль/л.
birdname
А что не так с этим ЭХОКГ? Не правильно сделан или не корректно?
Anna_Shvedova
По поводу ваших рекомендаций проконсультируемся у своего врача после праздников.На счет круп, картофеля, макарон, бобовых, фруктов.Она все это перестала есть когда заболела диабетом.картошку иногда пюре или в сюпе разумеется.Макароны не любит.Крупы ест кашки недоваренные(мы прочитали что лучше недоварить)Печенье ест,потому что решили,лучше 1 печенюшка с чаем,чем булка с маслом.А на что можно поменять сосиски и пельмени? Что можно съесть с гарниром,без повышения холестерина.
Про анализы я немного не поняла,напишите пожалуйста список по пунктам,какаих анализов нехватает и нужно сделать для полной картины определения лечения.

[Anna_Shvedova]

а потом подбирается доза в зависимости от давления.Если больше чем 120 до 140 5мг, от 140 и выше 10 мг.

Это неправильный подход. Я уже писала Вам об этом. Прием препаратов из этой группы у больных с ИБС и сердечной недостаточностью снижает смертность независимо от уровня АД. Например, если АД у Вашей мамы все время было бы около 100/60, ей все равно был бы показан этот препарат. Кроме того, у человека с сахарным диабетом, да еще перенесшего инфаркт, очень важно поддерживать целевые уровни АД. Это значит - не "сбивать повышенное", а не допускать высоких цифр. Так что доза подбирается с тем, чтобы постоянно поддерживать цифры АД менее 130/80. Коллеги-кардиологи меня поправят, если что.

Но как я поняла,коронарография будет нееффективной если сахар будет высокий как сейчас 10-11ммоль/л.

Коронарография - диагностическая процедура, позволяющее оценить состояние сосудов, питающих сердечную мышцу, она не может быть неэффективной, и ее диагностическая ценность от уровня сахара крови не зависит. Если маме потребуются кардиохирургические вмешательства, то решать эти вопросы необходимо параллельно с достижением сахара крови, близкого к нормальному, а не ждать идеальной компенсации диабета.

По поводу питания. Если кратко - то цели изменения питания при сахарном диабете - это снижение массы тела при ее избытке и ограничение продуктов, которые вызывают быстрое повышение сахара крови. Питание человека с СД2 включает довольно серьезные ограничения - рекомендуется исключение/максимальное ограничение "быстрых" углеводов - т.е. сахара и сахаросодержащих продуктов; при избыточной массе тела очень важным условием является ограничение калорийности пищи - в основном за счет жиров, в первую очередь - жиров животного происхождения. При этом "сложные" углеводы (крупы, хлеб, макаронные изделия, картофель, фрукты, жидкие молочные продукты) составляют 50-60% от общей калорийности пищи. Прием углеводов должен быть распределен в течение дня достаточно равномерно (т.е. дробно, небольшими порциями) - так легче избежать значительных подъемов уровня сахара крови. Овощи и зелень приветствуются в любом виде и в любом количестве, если они приготовлены без жира.
Продукты, которых следует избегать – это жиры и сладости. Это масло (растительное и животное), майонез, сметана, жирные молочные продукты (рекомендуется приобретать продукты жирностью не более 2,5%), жирные сыры, копчености, колбасы, сардельки, сдобная выпечка, орехи.
Продукты, которые нужно ограничить (употреблять небольшими порциями): крупы, макароны, картофель, бобовые, фрукты и ягоды, молочные продукты, нежирные рыба и мясо.

При артериальной гипертензии и сердечной недостаточности важно также ограничение поваренной соли, а все готовые продукты типа сосисок и пельменей обычно содержат большое ее количество.

Про анализы завтра

[BBC]

Часть врачебного обсуждения, не имеющая прямого отношения к вопросу автора, выделена в отдельную тему
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=965932

[Yariko]

Антигипертензивная терапия должна быть подобрана таким образом, чтобы АД поддерживалось на уровне менее 130/80 мм рт ст. Тот факт, что АД периодически превышает эти цифры, свидетельствует о том, что дозы 5 мг не достаточно, нужна доза 10 мг. Поймите, антигипертензивные препараты нужны прежде всего не для снижения АД, а для предупреждения его повышения.
Приведенной протокол ЭхоКГ говорит о низком качестве ее исполнения. Не затягивайте с коронарографией, ждать компенсации диабета для ее проведения не нужно. Сосиски и пельмени нужно заменить нежирными сортами мяса и рыбой.
По анализам: нужен креатинин и калий крови, исследование мочи на суточную протеинурию.

[Dgin]

Решила зайти и написать всем огромное спасибо,кто подсказал нам как действовать,как корректировать и наблюдать за здоровьем.Маме лучше,подобрали нужные лекарства,она корректирует свое питание,и вроде все встало на свои места ,болит иногда конечно,но она хотя бы, знает как с этим справляться.Огромное спасибо за советы.И низкий поклон...Всем !!!!!