#1
|
|||
|
|||
Стенозирующий лариготрахеит
Вопрос для работающих с детьми, как мне кажется, актуальный. Прошу сравнить стандарты по ОСЛТ для "Скорой помощи" Москвы и Питера.
Мне, в целом, больше нравятся питерские стандарты, хотя бы за то, что в них вообще упомянуты симпатомиметики. Вопросы к питерским (и не только) педиатрам: Работает ли по этим станартам вся питерская "Скорая", обязательны ли они к применению? Почему нафтизин, а не адреналин? Кто-то проводил исследования по нафтизину при ОСЛТ, есть сравнения профиля его безопасности и адреналина? Есть ли сравнительные исследования по ингаляционным кортикостероидам (как в Москве) с парентеральными при ОСЛТ? Если есть, то почему они не используются в Питере? И вот ещё: Цитата:
|
#2
|
|||
|
|||
Для сравнения - 9 из 10 запросов в рунете по ОСЛТ приводит к следующему тексту, источник которого как-то затерялся, но по-моему, это из справочника практического врача. Начинается со следующего перла:
Цитата:
Цитата:
|
#3
|
|||
|
|||
Что-то педиатры не спешат высказаться. Может быть, только мне что-то непонятно в правильном лечении крупа, а всем остальным это давно уже ясно?
Ещё вопрос по теме: в 13-м издании Нельсона рекомендуется разводить для ингаляции 2,25 % раствор адреналина в 8 раз, а в наших относительно свежих рекомендациях указано 7-кратное разведение нашего 0,1% адреналина. Как нетрудно посчитать, разница получается в 20 раз! Что можно посоветовать на этот счёт? |
#4
|
|||
|
|||
Плотно закрытая палата, жара, запотевшие окна, электрическая плитка на которой кастрюля с постоянно кипящей водой, кажется еще и с травами (мятой), одним словом баня, ребенок весь потный, дышит в одну сторону, с капельницей во лбу, кажется с этим самым эуфиллином, медсестра с круглыми глазами напугана едва ли не больше, чем ребенок. Такую картину я застал лет 8 назад в ЦРБ. Это уже не работа, а черт знает что. Тогда подумал и составил «протокол» для медсестер отделения и фельдшеров ФАП. Сейчас прочитал все, что написано выше и решил свой старый «протокол» выложить, благо завалялся в бумагах. Ингалятор у нас был ультразвуковой муссон-1, и медикаментов других в бедные 90-е годы не было. Надо сказать, что холодных ультразвуковых ингаляций физиологического раствора с адреналином в кислородно-воздушной смеси и РД преднизолона хватало, чтобы в большинстве случаев справиться со стенозом 2 ст. Нафтизин ингаляционно никогда не использовал.
Прошу прощения за лирическое отступление. |
#5
|
|||
|
|||
Пункты 3-1, 3-3 и 5 - как-то не ЕВМ
|
#6
|
||||
|
||||
Да, в Питере в основном используют ингаляции с нафтизином. Почему неизвестно.
Никакого пара не рекомендую. Но я не оставлю дома стеноз 2, в любом случае, а при стенозе 0-1 рекомендую создание спокойной обстановки, обильное питье, увлажнение воздуха в комнате и обязательно дать доступ кислороду, хоть форточки открыть, иногда советую вывести ребенка на улицу. При стенозе 1 степени введу в/м преднизолон. ...Хотя путаница в голове все равно присутствует. Если ребенок едет в больницу ему будут делать то, что будут делать. Обычно это обязательно антибиотик , ингаляции с нафтизином, иногда с эуфиллином, иногда с беродуалом, вообщем кто во что горазд, увы. |
#7
|
||||
|
||||
Цитата:
|
|
#8
|
|||
|
|||
У меня ещё вопросы есть.
1. Насколько эффективна гортанная заливка в случае крупа вообще, и насколько - её трансназальная модификация? Класическая методика неколько отличается от описанной автором и подразумевает наличие специальной изогнутой ларингеальной иглы. 2. При неэффективности её рекомендуются повторения процедуры, что способно привести к отравлению нафтизином (ниже автор главы честно об этом предупреждает и рекомендует корректировать атропином и инфузией жидкости. Из этого следует вопрос - а стоит ли тогда вообще пытаться заливать нафтизин через нос? 3. Противопоказанием к ингаляции через небулайзер повышенная температура тела уж никак не является, а в случае нарастания крупа до 2-3 степени - и для любых других, в т.ч. теплым паром, методов доставки препарата, т.к. выбирать в такой ситуации не приходится. Цитирую я из "Стандартов по оказанию скорой медицинской помощи детям на догоспитальном этапе" под ред. Мирошниченко и Шайтора 2006г. В состав авторского колектива, кстати, входит и Т.А.Ветров, правда, в написании этой главы он не участвовал. |
#10
|
|||
|
|||
Ну, так и не поменялось почти ничего за 12 лет, с 13-го издания Нельсона. Ни антигистамины, ни диуретики, ни антибиотики, ни нафтизин не входят, только будесонид вошёл. Получается "Кабы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..." Взять будесонид из московских, нафтизин (а лучше, наверное, всё-таки адреналин) из питерских, да выбросить всякие ножные ванны - будет самое то!
|
#11
|
||||
|
||||
"гортанная заливка" нафтизина, как и ингаляции оного (правда в меньшей степени) приводят к всем известной клинике - вялость, сонливость, брадиаритмия, гипотермия, миоз, то есть к клинике отравления альфа-2 адреномиметиками. И ребенок едет уже не в отделение стенозов, а в "ввозную" токсикологию на Бухарест.
Нафтизин активно двигает кафедра педиатрии №3 МАПО с их базой в отделении стенозов в ДГБ№4 Св. Ольги. Год назад я сидел на педиатрическом обществе, где пр. Романюк докладывал эти самые стенозы и "как замечательно они их лечат нафтизином". Причем на вопросы об передозировках отвечал - "что нет, никогда не видели". Не видели потому, что отравленцы к ним не поступают, а едут в другую больничку. С таким же успехом я могу доложить, что менингит - исключительно редкое заболевание у детей, на основании того, что их в мой приемник не везут. Уши вяли от этого доклада. Пульмикорта у них нет, и проводить по нему исследования не собираются, так как "он дорогой, а нафтизин - дешевый". В скоропомощных стандартах нафтизин есть, большинство врачей его ингалирует через компрессор "Бореал", входящий в оснащение ОСМП. Я нафтизин не ингалирую, ингалирую через небулайзер ворованный с отделения пульмикорт, но карту вызова пишу в соответствии со стандартам. И обязательно колю в/попочно преднизолон/дексазон, особенно оставленным дома. В СПб 2 больнички, принимающие стенозы - ДГБ№4 со своим нафтизином, 1 инф. стенозное отделение - просто "конфетка", в боксах по 10 кв. метров - по 4 кроватки для детей и 2 стульчика для мам - кому повезет, остальные - ночуют стоя. Когда мест там нет - закладывают боксы приемного, ингаляционные, ординаторские.Долго там не лежат, на утро все уходят домой, так как условия - невыносимые. ДИБ№5 - там стенозного отделения нет, 5 инф отделений без четкого профиля, "ложут", куда придется. И лечат так же. Раньше еще была ДИБ№3 - "фабрика трахеостом", там стеноз лечили интенсивно, массивная инфузионная терапия, паро-кислородные ингаляции, ампи с гента, эуфиллин, стеноз из 1 степени переходил в 3 , интубировался, лечил пневмонию, а потом был клиентом ЛОР отделения СПбГПМА, занимающегося рубцовыми стенозами гортани. К счастью, это дело прикрыли, и зав этим стенозным отделением стала начмедом ДИБ№5, где и продолжает свою разрушительную деятельность. |
#12
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#13
|
||||
|
||||
В наших стандартах написано, что при отказе от госпитализации, оставлении дома стеноза 1 введение гормонов обязательно. Да и польза от них видна, что называется, невооруженным глазом.
|
#14
|
||||
|
||||
Возможно массивная терапия антибиотиками при ОСЛТ связана с тем, что существует , в литературе во всяком случае, бактериальный трахеит.
Клиника идентична. Никогда, правда, с ним не сталкивалась, а может сталкивалась, но не поняла, что это - он. |
#15
|
|||
|
|||
Насчет антибиотиков - видел лет 10 назад эпиглоттит у ребенка постарше (3,5 - 4 лет). В реанимацию принесли бегом, но, к сожалению, слишком поздно, хотя и через полчаса после поступления.
Как ни странно, так он и прошел как ОСЛТ. Хотя у меня ларингоскопия сомнений не оставила. Да и возраст, и динамика обструкции. |