Intervention Journal Club

[Igor73]

Предлагаю в рамках этой темы обсуждать результаты интересных работ, касающихся интервенционной кардиологии. Например,Manesh R. Patel et al. Low Diagnostic Yield of Elective Coronary Angiography. NEJM 2010 - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
398,978 пациентов с января 2004 по апрель 2008, 663 клиники из American College of Cardiology National Cardiovascular Data Registry, только у 37.6% при КАГ обнаружены значимые стенозы.
Авторы работы делают осторожный вывод о том, что необходимо пересмотреть стратификацию риска при направлении пациентов на КАГ.

[docordis]

Иной раз доктора как-будто забывают о том, что ангиографические исследования являются диагностическими оперативными вмешательствами и должны выполняться (в большинстве случаев) после проведение всестороннего неинвазивного обследования пациентов с ИБС.

[Igor73]

Сообщение от docordis

Иной раз доктора как-будто забывают о том, что ангиографические исследования являются диагностическими оперативными вмешательствами и должны выполняться (в большинстве случаев) после проведение всестороннего неинвазивного обследования пациентов с ИБС.

Мне казалось, что это только у нас к "чистым" сосудам относятся легко и непринужденно, а оказывается и за бугром тоже никого не отправляют на стажировку, если на КАГ "без признаков значимого стенозирования". Связано ли это с недостаточной внимательностью/компетентностью врачей или низкой чувствительностью/специфичностью неинвазивных тестов в рутинной клинической практике? Интересно, а какой процент "чистых" сосудов в клинике Mayo?

[Igor73]

Сообщение от docordis

Иной раз доктора как-будто забывают о том, что ангиографические исследования являются диагностическими оперативными вмешательствами и должны выполняться (в большинстве случаев) после проведение всестороннего неинвазивного обследования пациентов с ИБС.

На мой взгляд, краеугольным камнем такого обследования является неинвазивная стратификация риска ССО

[acha]

мне кажется, в наших реалиях проблема кроется не только в недостаточном доангиографическом обследовании, но и не очень адекватном лечении. т.е. пациенту предлагают вмешательство когда терапия еще очень далека от максимальной.

[Sergnt]

У нас такая проблема не стоит, возможно из за специфики работы, ангиографически "чистые" коронарные артерии находим в 4%, "гемодинамически незначимые поражения" у 8% (по данным прошлого года)

[Sergnt]

Сообщение от docordis

Иной раз доктора как-будто забывают о том, что ангиографические исследования являются диагностическими оперативными вмешательствами и должны выполняться (в большинстве случаев) после проведение всестороннего неинвазивного обследования пациентов с ИБС.

А как же больные с ОКС высокого риска? Им тоже нужно "всестороннее неинвазивное обследование" или достаточно клиники?

p.S. У нас минздрав области в этом году с легкостью исключил коронарографию из списка "высоких технологий" и соответственно снял все обязательства по оплате этой процедуры для "областников".

[Consul]

Сообщение от Sergnt

А как же больные с ОКС высокого риска? Им тоже нужно "всестороннее неинвазивное обследование" или достаточно клиники?

я так понял что приведенные данные регистра касаются элективной(факультативной?? необязательной??) коронарографии. Больны с ОКС высокого риска это совсем другая группа больных
А вот когда лечащие врачи под разными предлогами не хотят назначать пробу с нагрузкой плановым больным, ведь быстрее сделать коронарку, а потом разбираться ) Вот мы и получаем на выходе каждого третьего больного с интактными сосудами. Не будем говорить вслух о блатных больных, родственников сотрудников и прочее...

[acha]

To identify patients without known heart disease, patients with a history of myocardial infarction, percutaneous coronary intervention, coronary-artery bypass surgery, cardiac transplantation, or valvular surgery were excluded, as were patients with indications for emergency or urgent cardiac catheterization (acute coronary syndromes, acute myocardial infarction, or cardiogenic shock) and patients who were being evaluated for transplantation or who were about to undergo valvular surgery.

пациенты с ОКС исключались

[thorn]

Вопрос немного в сторону: есть ли данные по соотношению острых и не-острых больных в "нормальных" клиниках? Какая доля тех и других примерно должна реально быть?

[Sergnt]

Сообщение от thorn

Вопрос немного в сторону: есть ли данные по соотношению острых и не-острых больных в "нормальных" клиниках? Какая доля тех и других примерно должна реально быть?

Что понимается под "нормальностью" клиники? У нас соотношение 97% против 3%, наверное это не нормально

[thorn]

Сообщение от Sergnt

Что понимается под "нормальностью" клиники? У нас соотношение 97% против 3%, наверное это не нормально

Это круто! ...в Москве как правило наоборот. Я имею ввиду при равных условиях финансирования и тех и других, ну за бугром например...

[Abugov]

У нас, среди больных ИБС, процент чистых артерий очень не велик. В основном у женщин. Чистые артерии частенько видим у клапанных б-х старшего возраста, которым КАГ делают по протоколу.
Что касается ОКС, то его у нас не более 10% (другой перегиб?). Предвосхищая последующие вопросы, отвечу сразу: да, у б-х 3-4 го ф.к. Да, ОМТ неэффективна. Да, при находках высокого риска. Да, мы институт ПЛАНОВОЙ хирургии. Да, определяем сами. Нет, не идиоты.

[Gilarov]

В нашей перекошенной реальности иной раз КАГ сделать быстрее, чем сцинти или стресс-эхо. Опять же, вдруг место случайно освободилось, не пропадать же. А так только через неделю и вообще тут все понятно...

[Yariko]

Сообщение от thorn

Вопрос немного в сторону: есть ли данные по соотношению острых и не-острых больных в "нормальных" клиниках? Какая доля тех и других примерно должна реально быть?

коллеги из Израиля, Южной Корее и ЮАР говорили, что у них это соотношение 80% vs 20%.
У нас: общее число PCI в России по данным Алекяна


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
число ACS-PCI в России по данным Алекяна
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

то есть в 2008 году только 39,3% из всех PCI проводились при OKC