#1
|
||||
|
||||
Èíòðàíàòàëüíàÿ ãèáåëü ðåáåíêà
Êîëëåãè, ðàñöåíèòå, ïîæàëóéñòà, ñèòóàöèþ.  ðîääîìå ïîãèá ðåáåíîê.  ðîäàõ. "Åñòåññòâåííî", àêóøåðû äî ïîñëåäíåãî ñëûøàëè ñåðäöåáèåíèå. Íåîíàòîëîã íå óâèäåë ïðèçíàêîâ æèâîðîæäåííîñòè, íî, ó÷èòûâàÿ, ñëîâà àêóøåðà, ïðîâåë ðåàíèìàöèþ - êîíå÷íî, áåçóñïåøíî. Ïðè ðàçáîðå â ðîääîìå ïàòîëîãîàíàòîìîì áûë îãëàøåí äèàãíîç: Èíòðàíàòàëüíàÿ ãèáåëü ðåáåíêà. Íî, ñ åãî ñëîâ, ðåáåíîê ðîäèëñÿ æèâîé, òàê êàê îí ìîã ïîãèáíóòü â ñàìûé ïîñëåäíèé ìîìåíò ïåðåä èçâëå÷åíèåì (Î.Êåñàðåâî ñå÷åíèå)è äàæå áûòü â àãîíàëüíîì ñîñòîÿíèè. Òî åñòü, òå ñàìûå ïðèçíàêè æèâîðîæäåííîñòè, êîòîðûå äàþò íàì ïðàâî ðåàíèìèðîâàòü, ïðèñóòñòâîâàëè. Ïàò.àíàòîì îáúÿñíèë ñâîé âûâîä òåì, ÷òî áûëî íàïîëíåíèå ìàëîãî êðóãà êðîâîîáðàùåíèÿ. È íåïðÿìîé ìàññàæ ñåðäöà ýòîìó áû íå ñïîñîáñòâîâàë. Íåóæåëè åäèíè÷íûé ñåðäå÷íûé òîë÷îê ìîæåò çàïóñòèòü êðóã? Ðåáåíêà ïðèíèìàëà îïûòíûé âðà÷ è íå óâèäåòü ýòîãî îíà íå ìîãëà. Ïîëó÷àåòñÿ î÷åíü òîíêàÿ ãðàíü – æèâ - íå æèâ. È ÷òî æ òîãäà, ðåàíèìèðîâàòü âñåõ? Àêóøåðàì, êîíå÷íî, ýòî íà ðóêó, íî ñêîëüêî ìîæíî èõ ïîêðûâàòü? Íàñ îáâèíèëè â òîì, ÷òî íåîíàòîëîã ïðèçíàë ðåáåíêà ìåðòâûì, ÷òî è çàïèñàë àêóøåð, à ñàì åãî ðåàíèìèðîâàë. Íî, ïîëó÷àåòñÿ, åñëè áû íå áûëà ïðîâåäåíà ðåàíèìàöèÿ, äîêòîð òîæå áûëà áû âèíîâàòà, âåäü, ïî çàêëþ÷åíèþ, ðåáåíîê îêàçàëñÿ «æèâîé»? Âåäü, òàêîé ïðèçíàê, êàê äâèæåíèÿ ìèìè÷åñêèõ ìûøö, ìîæíî è íå óâèäåòü…È ÷òî æ òîãäà?
Õîòåëîñü áû óñëûøàòü ìíåíèå ïàòîëîãîàíàòîìà ïî ýòîìó âîïðîñó. È, ìîæåò ïîäñêàæåòå, ê êàêîìó èñòî÷íèêó îáðàòèòüñÿ ïî ïîâîäó ïàòîìîðôîëîãè÷åñêèõ ïðèçíàêîâ æèâîðîæäåííîñòè. |
#2
|
||||||
|
||||||
Äàâàéòå ïîïðîáóåì ðàçîáðàòüñÿ.
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#3
|
|||
|
|||
Åñòü òàêîå îïðåäåëåíèå: «unexpected apparent stillbirth» . Íåïðåäâèäåííîå ðîæäåíèå ïëîäà áåç âèäèìûõ ïðèçíàêîâ æèâîðîæäåíèÿ. Òàêàÿ òðàãåäèÿ ïðîèñõîäèò ñ ÷àñòîòîé ïðèìåðíî 0,5 íà 1000 ðîäîâ. Íåîíàòîëîã íå â ïðàâå îòêàçàòüñÿ îò ïåðâè÷íîé ðåàíèìàöèîííîé ïîìîùè â ýòèõ ñëó÷àÿõ. Íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä øëà äèñêóññèÿ ïî ýòîé òåìå íà íåîíàòàëüíîì ôîðóìå medico.ru.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#4
|
||||
|
||||
ß òàê ïîíèìàþ, åñëè ïðåíàòàëüíî (äî ðîæäåíèÿ) íå çàôèêñèðîâàíî îòñóòñòâèå ñåðäå÷íîé äåÿòåëüíîñòè ïëîäà, ìû íå ìîæåì íå íà÷èíàòü ðåàíèìàöèþ. Âåäü îòñóòñòâèå ñåðäöåáèåíèÿ ó ðîäèâøåãîñÿ ðåáåíêà - ýòî (ïî ïðèêàçó) îñíîâàíèå äëÿ ââåäåíèÿ àäðåíàëèíà+ÈÂË(æåëàòåëüíî ÷åðåç ÝÒ)+ìàññàæ ñåðäöà. Äåéñòâèòåëüíî, êîãäà ìû îöåíèâàåì ñåðäöåáèåíèå, ìû ñ÷èòàåì êîëè÷åñòâî óäàðîâ çà 6ñåêóíä è óìíîæàåì íà 10, òàê?  èòîãå, åñëè ×ÑÑ ó ðåáåíêà 20-30 â ìèíóòó, ìû çà 6ñåêóíä ìîæåì óäàð íå óñëûøàòü. Çíà÷èò, äîëæíû íà÷èíàòü ðåàíèìàöèþ ïðè îòñóâñòâèè ñåðä.äåÿòåëüíîñòè. À îñòàëüíûå ïðèçíàêè æèâîðîæäåííîñòè (äûõàíèå, ïðîèçâîëüíûå äâèæåíèÿ, ïóëüñàöèÿ ïóïîâèíû) êîíå÷íî ïðè òÿæåëîé àñôèêñèè îòñóâñòâóþò.
Ýòî òî÷íî, íàäî ïîïðîñèòü ïàòîëîãîàíàòîìîâ è ñóäìåäåêñïåðòîâ ðàçîáðàòüñÿ ñ ïðèçíàêàìè æèâî/ìåðòâîðîæäåíèÿ. Íå óáåäèòåëüíî çâó÷èò î "íàïîëíåíèè ìàëîãî êðóãà" |
#5
|
||||
|
||||
Äîáðûé âå÷åð. Ïðîòîêîë âñêðûòèÿ î÷åíü ïîìîã áû. Ïðèçíàêè æèâîðîæäåíèÿ áàíàëüíû. Ãëàâíûå - äûõàòåëüíàÿ ïðîáà, æåëóäî÷íî-êèøå÷íàÿ ïðîáà. Îäíàêî â ñëó÷àå ïðîâåäåíèÿ ðåàíèìàöèîííûõ ìåðîïðèÿòèé ýòè ïðîáû íåäîñòîâåðíû. Çàïîëíåíèå êðîâüþ ìàëîãî êðóãà - ïðèçíàê îòíîñèòåëüíûé è ðåàëüíî äëÿ òî÷íîãî îïðåäåëåíèÿ æèâîðîæäåíèÿ íå ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàí.
 ïîäîáíûõ ñèòóàöèÿõ ïàòîëîãîàíàòîìû âûíóæäåíû îñíîâûâàòüñÿ ëèøü íà çàïèñÿõ â èñòîðèè áîëåçíè ïðèìåíèòåëüíî ê æèâî- èëè ìåðòâîðîæäåíèþ. ×òî æå êàñàåòñÿ ïàòîëîãîàíàòîìè÷åñêîãî äèàãíîçà, òî îí ìíå ïîêàçàëñÿ âåñüìà ñòðàííûì. Èíòðàíàòàëüíàÿ ãèáåëü íå ÿâëÿåòñÿ çàáîëåâàíèåì. Ìîæåò áûòü áûëî íàïèñàíî "èíòðàíàòàëüíàÿ àñôèêñèÿ"? ×òî æå êàñàåòñÿ ïðîâåäåíèÿ ðåàíèìàöèîííûõ ìåðîïðèÿòèé, òî â òàêèõ ñëó÷àÿõ â Ïåòåáóðãå îíè ïðîâîäÿòñÿ (â ìîåé ïðàêòèêå î÷åíü ìíîãî âñòðå÷àëîñü) è ÿ íå ñëûøàë î êàêèõ-ëèáî ôîðìàëüíûõ ïðîáëåìàõ òóò. Ðàçâå âðà÷ íå äîëæåí èñïîëüçîâàòü âñå âîçìîæíîñòè äëÿ ñïàñåíèÿ æèçíè ïàöèåíòà? Ôîðìàëüíîñòè ìîæíî ñîáëþñòè è ïîñëå. Ñòðàííîå îòíîøåíèå àäìèíèñòðàöèè ËÏÓ... |
#6
|
||||
|
||||
Îáúÿñíåíèå ïàòîëîãîàíàòîìà çâó÷àò ïðèìåðíî òàê: ïîíÿòèå èíòðàíàòàëüíîé ãèáåëè ïîäðàçóìåâàåò ñîáîé ãèáåëü â ïðîöåññå ðîäîâ, ñëåäîâàòåëüíî, è óìåðåòü îí ìîã ïåðåä ñàìûì èçâëå÷åíèåì. Ïîýòîìó, ñ åãî ñëîâ, ìû è íå âèäåëè ïðèçíàêîâ æèâîðîæäåííîñòè.
Ïðèêàç ¹372 «Ïðè ðåøåíèè âîïðîñà î íà÷àëå ëå÷åáíûõ ìåðîïðèÿòèé ñëåäóåò îïèðàòüñÿ íà âûðàæåííîñòü ïðèçíàêîâ æèâîðîæäåííîñòè: ñàìîñòîÿòåëüíîå äûõàíèÿ, ñåðäöåáèåíèå (÷àñòîòó ñåðäå÷íûõ ñîêðàùåíèé), ïóëüñàöèþ ïóïîâèíû, ïðîèçâîëüíûå äâèæåíèÿ ìûøö. Ïðè îòñóòñòâèè âñåõ 4-õ ïðèçíàêîâ æèâîðîæäåíèÿ ðåáåíîê ñ÷èòàåòñÿ ìåðòâîðîæäåííûì è ðåàíèìàöèè íå ïîäëåæèò. Åñëè ó ðåáåíêà îòìå÷àåòñÿ õîòÿ áû îäèí èç ïðèçíàêîâ æèâîðîæäåíèÿ, ðåáåíêó íåîáõîäèìî îêàçàòü ïåðâè÷íóþ è ðåàíèìàöèîííóþ ïîìîùü. Îáúåì è ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ðåàíèìàöèîííûõ ìåðîïðèÿòèé çàâèñÿò îò âûðàæåííîñòè 3-õ îñíîâíûõ ïðèçíàêîâ, õàðàêòåðèçóþùèõ ñîñòîÿíèå æèçíåííî âàæíûõ ôóíêöèé íîâîðîæäåííîãî ðåáåíêà: ñàìîñòîÿòåëüíîãî äûõàíèÿ, ÷àñòîòû ñåðäå÷íûõ ñîêðàùåíèé è öâåòà êîæíûõ ïîêðîâîâ.» Îáâèíåíèÿ, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, ñâåëèñü ê òîìó, ÷òî ðàç ðåàíèìèðóåòå – ïèøèòå æèâîé. Ýòà èñòîðèÿ óøëà íà ðàçáîð ê ïðîêóðîðó, âîò îí è îçàäà÷èëñÿ, çà÷åì îêàçûâàåòñÿ ïîìîùü ðåáåíêó, åñëè îí ðîäèëñÿ ìåðòâûì. Íåîíàòîëîã, ÷òî áû îáúÿñíèòü ñâîè äåéñòâèÿ, â èñòîðèè ñäåëàëà òàêóþ çàïèñü: «Ðåøåíî ïðîâåñòè ðåàíèìàöèþ íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî àêóøåðû äî ïîñëåäíåãî ñëûøàëè ñåðäöåáèåíèå». Âîò çà ýòî è çàöåïèëèñü! |
#7
|
||||
|
||||
Ðàç áûëî îáúÿâëåíî, ÷òî ñåðäöåáèåíèå ñëûøèòñÿ, çíà÷èò ðåàíèìèðîâàòü ÍÀÄÎ. È íåîíàòîëîã ñäåëàë ïðàâèëüíî, ïðèñòóïèâ ê ðåàíèìàöèè. Ïîíÿòíî, ÷òî íåêîòîðûå àêóøåðû âðåìÿ îò âðåìåíè ãðåøàò, èëè óìûøëåííî íå ñîîáùàÿ î íåóñëûøàíîì ñåðäöåáèåíèè, èëè íå äèôôåðåíöèèðóþò, ÷òî ñëûøàò: ñåðäöåáèåíèå ïëîäà èëè ïóëüñàöèþ àîðòû ìàìû (ýòî óæå íå äîêòîðà àêóøåðû, à - "âàãèíîçíàâöû").
Íó è, åñòåñòâåííî, íàñòîÿùóþ òÿæåëóþ àñôèêñèþ ðåàíèìèðîâàòü òðóäíî - ïðîöåíò íåóäà÷ âïîëíå äîïóñòèìûé. Íó à î òîì, ÷òîáû âäîõíóòü æèçíü â êàäàâåðà, íàäî áûòü Ôðàíêåíøòåéíîì. Î÷åíü õî÷åòñÿ óñëûøàòü, ÷òî äóìàþò ïàòàíàòîìû î äèôôåðåíöèàöèè àíòå/èíòðà/ïîñòíàòàëüíàÿ ñìåðòü. |
|
#8
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Åñòü àóòîëèç è ìàöåðàöèÿ êîæíûõ ïîêðîâîâ - ñêîðåå âñåãî àíòåíàòàëüíàÿ ãèáåëü. À ãèáåëü òîò÷àñ äî ðîäîâ èëè â ðîäàõ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî íàì óçíàòü. Òîëüêî ñ êëèíè÷åñêèìè äàííûìè â êîìïëåêñå. Î æèâîðîæäåííîñòè ÿ óæå ïèñàë. Åñòü ìîìåíòû, êîãäà ðóêó êëàäåøü â îãîíü çà æèâîðîæäåííîñòü - ãèàëèíîâûå ìåìáðàíû, íàïðèìåð. |
#9
|
||||
|
||||
Ïàòîëîãîàíàòîìè÷åñêèé äèàãíîç .Ïðîòîêîë âñêðûòèÿ.
Îñíîâíîå çàáîëåâàíèå:1. Èíòðàíàòàëüíàÿ àñôèêñèÿ ïëîäà âñëåäñòâèè îñòðîé äåêîìïåíñèðîâàííîé ïëàöåíòàðíîé íåäîñòàòî÷íîñòè. Öèàíîç êîæíûõ ïîêðîâîâ, îñòðîå âåíîçíîå ïîëíîêðîâèå âíóòðåííèõ îðãàíîâ, æèäêàÿ òåìíàÿ êðîâü â ïîëîñòÿõ ñåðäöà è ïðîñâåòå êðîâåíîñíûõ ñîñóäîâ, ïåòåõèàëüíûå êðîâîèçëèÿíèÿ ïîä âèñöåðàëüíîé ïëåâðîé, êàïñóëîé òèìóñà. 2. Âðîæäåííàÿ äâóñòîðîííÿÿ âèðóñíî-õëàìèäèîçíàÿ ïíåâìîíèÿ . Îñëîæíåíèÿ: ïàíàöèíîçíàÿ ýìôèçåìà ëåãêèõ. Ôîí: ÕÂÓÃÏ. Ñîïóòñòâóþùàÿ ïàòîëîãèÿ: äèñõðîíèÿ ïî ðåòàðäàíòíîìó òèïó íàäïî÷å÷íèêîâ. Ïàòîëîãèÿ áåðåìåííîñòè: 2ì/à, ÖÌÂ, òîêñîïëàçìîç, õëàìèäèîç, ÎÐÇ â 11-12 íåäåëü, ìíîãîâîäèå, àíåìèÿ 1, ÕÂÓÃÏ. Ïàòîëîãèÿ ðîäîâ:Êåñàðåâî ñå÷åíèå. Ïàòîëîãèÿ ïëàöåíòû: ñîîòâåòñòâóåò 3 òðèìåñòðó áåðåìåííîñòè. Äèññîöèèðîâàííîå ðàçâèòèå êîòèëåäîíîâ.Ñêëåðîç ñòðîìû âîðñèí, ïîëèìîðôíîêëåòî÷íàÿ (ïåðèâàñêóëÿðíàÿ) èíôèëüòðàöèÿ ñòðîìû âîðñèí. Î÷àãîâûå íåêðîçû ñòðîìû è ýïèòåëèÿ âîðñèí. Î÷àãîâàÿ ïðîëèôåðàöèÿ âîðñèí÷àòîãî òðîôîáëàñòà. Èçáûòî÷íîå îòëîæåíèå ôèáðèíîëèçà â ñòðîìå âîðñèí è èíòåðâèëëåçíîì ïðîñòðàíñòâå. Áàçîôèëüíûå íåêðîçû äåöèäóàëüíîé áàçàëüíîé ïëàñòèíêè, î÷àãîâûå êðîâîèçëèÿíèÿ â ÄÁÏ. Ðåçêî âûðàæåííàÿ ãèïåðïëàçèÿ, ãèïåðåìèÿ è äèëàòàöèÿ ïëîäíûõ ñîñóäîâ. Î÷àãîâàÿ ãèïåðåìèÿ èíòåðâèëëåçíîãî ïðîñòðàíñòâà. Õð.êîìïåíñèðîâàííàÿ ïëàöåíòàðíàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü ñ îñòðîé âòîðè÷íîé èíòðàíàòàëüíîé äåêîìïåíñàöèåé. ÄÍÊ-âèðóñíûé õëàìèäèîçíûé ïëàöåíòèò. ÕÂÓÃÏ. Ïàòîëîãîàíàòîìè÷åñêèé ýïèêðèç. Äîíîøåííûé íîâîðîæäåííûé ìóæñêîãî ïîëà ñ ìàññîé òåëà 4760ã, äë.53ñì. îò 3 áåðåìåííîñòè, 1îïåðàòèâíûõ ðîäîâ â 40-41 íåäåëþ. Ñìåðòü ðåáåíêà, ðàçâèâàâøåãîñÿ â óñëîâèÿõ èíôèöèðîâàíèÿ, ñëåäñòâèåì ÷åãî ÿâèëîñü ðàçâèòèå ïíåâìîíèè ñ âûðàæåííûì âàñêóëèòîì âåòâåé ëåãî÷íîé àðòåðèè íàñòóïèëà èíòðàíàòàëüíî. Êàæåòñÿ, ÷òî âñå ÿñíî.Íî, ïàòîëîãîàíàòîì íà êîíôåðåíöèè òðèæäû ïîâòîðèë, ÷òî ðåáåíîê ðîäèëñÿ æèâîé. Íà îñíîâàíèè ýòîãî ãëàâíûé âðà÷ è îáâèíèë íåîíàòîëîãà â òîì, ÷òî îíà ïðèçíàëà ðåáåíêà ìåðòâûì, ÷òî è áûëî íàïèñàíî â æåíñêîé èñòîðèè. |
#10
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
È âñå-òàêè ÿ íå ïîíÿë - ñíà÷àëà Âû ïèøåòå, ÷òî "Íàñ îáâèíèëè â òîì, ÷òî íåîíàòîëîã ïðèçíàë ðåáåíêà ìåðòâûì, ÷òî è çàïèñàë àêóøåð, à ñàì åãî ðåàíèìèðîâàë." À ïîòîì ñ ó÷åòîì ìíåíèÿ ïàòàíàòîìà î æèâîðîæäåííîñòè (ò.å. ðåàíèìàöèÿ áûëà îáîñíîâàíà) íåîíàòîëîãîâ îïÿòü-òàêè ðóãàëè. |
#11
|
||||
|
||||
Âîò èìåííî! Ðóãàëè çà òî, ÷òî íåîíàòîëîã ñäåëàëà âûâîä î ìåðòâîðîæäåííîñòè, à îí îêàçàëñÿ æèâîé(ñî ñëîâ ïàòàíàòîìà). Íåïðàâèëüíàÿ çàïèñü!Ýòî íå ïîíðàâèëîñü ïðîêóðîðó - ðàñõîæäåíèå. À ãëàâíûé âðà÷ ñêàçàë, âîò åñëè áû âû íàïèñàëè, ÷òî ðåáåíîê ðîäèëñÿ æèâîé, òîãäà áû âñå ïðàâèëüíî áûëî. Íî, êàê ÿ ïîíèìàþ, ïî ïðîòîêîëó âñêðûòèÿ, ðåáåíîê ìåðòâîðîæäåííûé! Èëè ÿ íå ïîíèìàþ? Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàêóþ ëèòåðàòóðó ìîæíî ïî÷èòàòü ïî ïðèçíàêàì æèâîðîæäåííîñòè. À òî ó íàñ ñêîðî îïÿòü ðàçáîð ïîäîáíîãî ñëó÷àÿ, ïðàâäà òàì íåîíàòîëîã íå ñòàëà ðåàíèìèðîâàòü, óâåðåíà, ÷òî ðåáåíîê ðîäèëñÿ ìåðòâûì, íî àêóøåðû ñòîÿò íà ñâîåì, ÷òî ñåðäöåáèåíèå ñëûøàëè äî ïîñëåäíåãî.
|
#12
|
||||
|
||||
Ëþáîé ó÷åáíèê ïî ñóäåáíî-ìåäèöèíñêîé ýêñïåðòèçå â ñîîòâåòñòâóþùåé ãëàâå. Ïðîêóðîð áûâàåò ðàçíûé. Ëþáîïûòíî, åìó-òî ÷òî êðèìèíàëüíîãî êàæåòñÿ â ðåàíèìàöèè ïóñòü ìåðòâîðîæäåííîãî ðåáåíêà? Íå íàåçä ëè òóò íàìåðåííûé?
|
#13
|
||||
|
||||
ß íå ïîíèìàþ âàøåãî ïàòàíàòîìà âîò çäåñü
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Èëè ÿ íå ïîíèìàþ. |
#14
|
||||
|
||||
Âîò â òîì-òî è äåëî. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ýòî áûëî ñäåëàíî ñïåöèàëüíî...È ïîýòîìó, ÷òî-ëèáî äîêàçûâàòü ãëàâíîìó âðà÷ó áûëî áåñïîëåçíî...Ðàç ïàòîëîãîàíàòîì ñêàçàë - æèâîé, çíà÷èò ìû íå ïðàâû!!!
|
#15
|
||||
|
||||
Ðóêîâîäñòâóéòåñü ñîáñòâåííîé ñîâåñòüþ è ìåäèöèíñêîé ãðàìîòîé. Áûâàåò, ÷òî êëèíèêî-àíàòîìè÷åñêèå ðàçáîðû íå ïðåñëåäóþò öåëü âûÿñíåíèÿ èñòèíû î çàáîëåâàíèè è åãî èñõîäå.
|