Усиленная пульсация брюш. аорты

[Arslan]

Коллеги, сегодня смотрел пожилую женщину. Жалобы на ошущение усиленной пульсации в животе (по ходу аорты). Страдает 10 лет высоким АД. В последнее время при повыш-и АД стал появляться озноб, иногда теряет сознание.



При узи брюшная аорта диаметром 23-18 мм (сверху вниз). Сужений нет. Включений в просвете нет. Единственное, что обратило внимание - аорта слишком близко расположена к брюш.стенке (от 5 до 3 см расстояние до кожи живота!) Структуры позади аорты не дифференцируются. Скорость кровотока в аорте 30-40 см/с, ИР - 0,8 - 0,9.



Снимок, к сожалению, забыл скопировать на флешку, но и без него, думаю, понятно. Ваши предположения, коллеги?

[Gallen]

Может ей поправиться? А сколько, по вашему, должно быть до аорты у худощавого человека?

[Arslan]

Коллега, вся фишка в том, что старушка "с животом". После нее смотрел ее взрослую дочь, так у нее "глубина залегания" аорты - около 9-10 см при схожем диаметре.

[Gallen]

Давайте рассуждать логически (не видя пациентку остаётся только этот метод).
Человек с избыточной массой тела - толщина подкожной клетчатки (ну, хорошо, передней бр. стенки) не менее 20 мм в надпупочной области. Оставшихся 10 мм 100% мало для внутренностей. Следовательно, или не такой уж "живот", или позади аорты есть нечто, что "выдавило" её к переди (начиная от деформации позвоночника, заканчивая мягкотканным образованием), или датчиком давили чисто конкретно, что бы выдавить из петель воздух и увидеть аорту. Вы лично УЗИ делали?

И второе - каково, по вашему, клиническое значение выявленного "поверхностного залегания аорты"?

[Arslan]

Коллега, в том то и дело, что смотрел я. Я узист, в недалеком прошлом хирург. Датчиком не давл, специально ставил чисто поверхностно. Ну, конечно, я тоже думаю, что что-то оттесняет аорту вперед. Насчет искривления позв. не знаю, снимка не видел, но со слов - нету. Но все равно посоветовал Р-снимок позвоночника. Насчет "не такой уж живот" - да нет, живот основательный, да еще "фартуком" свисает. Поэтому я для сравнения дал цифру "глубины аорты" у ее нетолстой дочери.

К сож., позади аорты что-то путное разглядеть не удалось.

[Iluhin]

Вам не кажется, коллеги, что не надо идти логическим путем? Давайте каким-нибудь другим пойдем - УЗИ переделаем, или КТ можно предложить...
А на что жаловалась?

[acha]

Сообщение от Iluhin

Вам не кажется, коллеги, что не надо идти логическим путем?

Страдает 10 лет высоким АД. В последнее время при повыш-и АД стал появляться озноб, иногда теряет сознание.

предлагаю выделенное вывести на первый план, а с пульсирующей аортой при нормальном УЗИ разобраться позже

[Arslan]

Коллеги! Я не думаю, что потеря сознания как-то связана с ощущаемым биением аорты у старушки с ожирением. Потеря сознания м/б связана, напр, с НМК. Пациентка же целенаправленно пришла именно с жалобой на ощущение пульсации в животе (когда ставил датчик, оч.выраженно ощущалось). Пациентка пришла от уч.терапевта (т.е. не самотеком). Я склонен тут придерживаться версии с образованием, оттесняющим аорту. Но, к сож., увидеть, что именно оттесняет - не удалось. О другой симптоматике и подробностях болезни я не в курсе. Кстати, ощущения пульсации у нее появились около полугода назад, стали постепенно усиливаться и как бы охватывать все большую часть живота (т.е. сверху вниз).

Еще мнения?

[acha]

Сообщение от Arslan

Коллеги! Я не думаю, что потеря сознания как-то связана с ощущаемым биением аорты у старушки с ожирением. Потеря сознания м/б связана, напр, с НМК. Пациентка же целенаправленно пришла именно с жалобой на ощущение пульсации в животе (когда ставил датчик, оч.выраженно ощущалось). Пациентка пришла от уч.терапевта (т.е. не самотеком). Я склонен тут придерживаться версии с образованием, оттесняющим аорту. Но, к сож., увидеть, что именно оттесняет - не удалось. О другой симптоматике и подробностях болезни я не в курсе. Кстати, ощущения пульсации у нее появились около полугода назад, стали постепенно усиливаться и как бы охватывать все большую часть живота (т.е. сверху вниз).

Еще мнения?

если уж отвечать именно в таком контексте, то если не удовлетворяет один метод визуализации, то нужно выбрать другой и снять все вопросы...

p.s. когда ко мне приходит пациент например с ГБ и с декомпенсированным СД, то я сделаю все, что бы направить его на путь истинный. а не трачу время на более досаждающую, но менее опасную проблему...
если потеря сознания от НМК, то у пациентки все шансы раньше пострадать именно от НМК чем от ощущения пульсации в животе. как то так

[ukrmedshpora]

неплохо бы рассмотреть вариант - кинкинг аорты, сонных артерий. Бабушке сделать дуплексную сонографию сонных и позвоночных артерий, холтеровское мониторирование.
насчет расстояния до кожи живота - у пожилых передняя брюшная стенка становится дряблой, если нажать датчиком на живот молодой девушке и пожилой женщине -получим различное расстояние за счет различного мышечного тонуса

[Ullubiy]

Уважаемые коллеги,на счет НМК,я считаю что можно исключить,вероятно у нее нет никакого пареза.А внутрибрюшную грыжу можно рассмотреть на УЗИ?

[ukrmedshpora]

НМК не всегда = парез

[Ullubiy]

Но в тоже время не дает потерю сознания.

[shov]

Сделайте уже женщине КТ. Что там еще в животе, в забрюшинном пространстве...ведь не одна же аорта. Да и грудной отдел не грех посмотреть. А с повышением АД жалобы не связывает?

[Egor1974]

Сообщение от Vahagn

Я слышал о случае, когда аорта находился на передней брюшной стенке.

Обычно все проще. Аорту чаще смещают увеличенные лимфоузлы. Если под аортой не видно позвонков, или аорты "нет на месте", то с бОльшей вероятностью на месте аорты лежат бесформенные конгломераты лимфоузлов, которые "узист" не смог идентифицировать.