Дискуссионный Клуб
  #1  
Старый 02.12.2004, 00:13
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question кордарон или бета-блокаторы

После ОИМ при отсутствии противопоказаний все пациенты получают бета-блокаторы. В каких ситуациях предпочтение следует отдать кордарону? Перенесенная ФЖ-ЖТ всегда будет показанием? Как влияет на решение о назначении кордарона число и тип выявленых экстрасистол? Интересует также тот же вопрос для пациентов с желудочковыми аритмиями неишемического генеза. Где примерно следует провести грань между бета-блоками и кордароном?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.12.2004, 16:21
beldmit beldmit вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Новосибирск
Сообщений: 93
beldmit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeldmit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У больных,перенесших ИМ,кордарон назначаем при развитии устойчивой ЖТ на фоне терапии В-блокаторами.В этой ситуации часто сочетаем эти препараты.ЖЭ высоких градаций и пароксизмы неустойчивой ЖТ не считаем показанием к назначению кордарона.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.12.2004, 18:20
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если фракция выброса низкая (меньше 40) и больше 10 экстрасистол в час, я бы назначил кордарон в дополнение ко всему. Дефибрилятор имплантируемый пока экзотика. Первичная ФЖ (в первые сутки) - не показание, позже - показание.

Комментарии к сообщению:
Dobro одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.12.2004, 21:25
beldmit beldmit вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Новосибирск
Сообщений: 93
beldmit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeldmit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кажется,у Альперта есть забавное объяснение,почему он не назначает кордарон при частой ЖЭ.Представьте,что Вы идете по лесу и видите медвежье дерьмо.Вероятность быть съеденным медведем возрастает,но она нисколько не уменьшится,если Вы из двухстволки будете расстреливать это дерьмо

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Весьма точно
Straus одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.12.2004, 10:26
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати сказать, имплантация дефибриллятора назначения амиодарона не исключает.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.12.2004, 00:22
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от beldmit
Кажется,у Альперта есть забавное объяснение,почему он не назначает кордарон при частой ЖЭ.Представьте,что Вы идете по лесу и видите медвежье дерьмо.Вероятность быть съеденным медведем возрастает,но она нисколько не уменьшится,если Вы из двухстволки будете расстреливать это дерьмо
Классная аллегория, при случае использую. Но все же останусь немного занудой и разовью вопрос.
Михаил Юрьевич, почему именно 40% и 10 в час. Это местные установки или требования руководств (сам не встречал). К чему вопрос, дело в том, что частенько возникают разборы полетов такого рода.
Погибает больной с ИБС, смерть из серии внезапных: не проснулся, нашли в туалете и т.п. На вскрытии ничего конкретного, стало быть, наиболее реальный механизм аритмический. Начинаются рассуждения, что и почему. На свет выплывает какой-нибудь Холтер, а там несколько сотен э\систол за сутки. И понеслось: что это у Вас больной метопролол получал, а не кордарон? Вот и хочется выяснить, есть ли более или менее четкие критерии на это счет?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.12.2004, 09:35
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По кордарону было 2 исследования, CAMIAT и EMIAT и мета-анализ ATMA. Там было показано, что наилучшие результаты дает сочетание кордарона и бета-блоков. Кроме этого, было показано, где сейчас не вспомню, что более 10 ЖЭС в час повышают риск смерти, равно как и фракция ниже 40 в 4 раза каждый, а их сочетание - в 16 раз.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.12.2004, 09:43
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кроме того, есть указивки: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.12.2004, 18:41
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По антиаритмикам есть большое негативное CAST. Более точные риски по внезапной смерти при наблюдении 18 мес. Насколько я понимаю, то вопрос сейчас состоит не в том, чем профилактировать (ICD выигрывает и антиаритмиков), а скорее кому он нужен.

EF> 40 - 2%
EF < 40 - 10%
>10 PVC/h and EF> 40 - 8%
>10 PVC/h and EF < 40- 18%

В качестве инструментов стратификации мы имеем следующее в порядке убывания чувствительности (приводу также специфичность, которая практически одинакова)

Вариабильность менее 20 - 92 и 77
Поздние потенциалы - 63 и 81
Экстрасистолы менее 10 - 54 и 82
EF < 40 - 46 и 75
(по Farrell J. Am Coll Card 1991)

Существует множество алгоритмов по которым проводится стратификация пациентов. На практике как правило мы этим не занимаемся. Если делаем, то поздние потенциалы и EF менее 40 - дает риск в течение 2 лет примерно 35% и пациент идет на ICD, если только потенциалы или EF менее 40, то можно сделать холтер и посмотреть вариабильность. В спорных случаях, конгда например есть только один параметр (снижена вариабильность, но нет желудочковых аритмий) отправляем на EP. Амиодарон только как дополнение к IDC и блокаторам.

Although early
studies had suggested a positive clinical outcome associated
with amiodarone treatment, more recent randomized
trials have shown that amiodarone has no or little
effect on all-cause mortality. This neutral effect does
not appear to depend on patient selection, as similar
results were shown in post-MI patients and
patients with congestive heart failure.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.03.2005, 22:53
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,609
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,530 раз(а) за 9,697 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть еще такая штука, как синдром удлиненного QT (при инфаркте встречается НЕ редко).
Так при нем амиодарон ПРОТИВОПОКАЗАН, т.к. весьма проаритмогенен.
Мало того, этот синдром (длинного QT) бывает 3-х видов. При одном из видов - пусковым механизмом ЖЭ и ЖТ является брадикардия и таким больным противопоказаны и бета-блокаторы, а средство лечения - имплантация ЭКС.
Иными словами мир упорно стремится от лекарств к имплантируемым устройствам (ЭКС, ICD).

И про исследования. В недавнем AVID хорошие антиаритмические достижения при ЖТ показал симвастатин
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.