Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 08.10.2009, 17:54  
Meridianna Meridianna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Липецкая обл.
Сообщений: 40 Meridianna *
Может ли ДТЗ быть связан со снижением иммунитета?

Добрый день!
Мне 24 года, у эндокринолога наблюдаюсь еще со школы, в 2003 году впервые был выявлен тиротоксикоз, в конце 2008 случился рецидив, до которого около 2 лет не было приема препаратов и гормоны были в норме. АТ к рецепт. ТТГ были в норме. Рецидив подозрительно совпал с отменой гормонального контрацептива ("Ярина") и устройством на работу в химическую лабораторию. Тогда же и начал падать иммунитет - частые распираторные инфекции, переходящие в бронхиты, жуткая усталость, подавленность. Консультируюсь с иммунологами, сдала много анализов, но у трех специалистов разные мнения. Отсюда и вопрос - что из этих факторов и на что может влиять?
Мог ли ОК повлиять на щитовидку?
Могут ли химические вещества влиять на нее?
Может ли Щитовидка подавлять иммунитет?
Можно при наличии тиротоксикоза в анамнезе принимать иммуностимуляторы?

Заранее большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #2
Старый 08.10.2009, 18:51  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте сразу начнем с того, что успех консервативного лечения ДТЗ (курс тиреостатиков в течение года) наблюдается при самых благоприятных условиях только у 30-40% пациентов. Соответственно, у большинства через некоторое время после отмены тиреостатика наступает рецидив - что, к сожалению, с Вами и произошло. Отмена гормональных контрацептивов и химическая лаборатория, вероятнее всего, ни при чем. Рецидив тиреотоксикоза - показание к радикальному лечению. Нужна ли помощь в выборе метода?

Вам не нужны иммуностимуляторы, и при ДТЗ тем более. Иммунодефицит - довольно редкое и тяжелое состояние, которое не проявляется частыми ОРЗ. Что в общем анализе крови?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #3
Старый 12.10.2009, 21:06  
Meridianna Meridianna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Липецкая обл.
Сообщений: 40 Meridianna *
Добрый день!

Спасибо за ответ! В общем анализе крови повышены лимфоциты (44 при норме 25-40), все остальные показатели в середине или начале нормального интервала.
Еще сдавала иммунограмму - из нормы выходят разные показатели популяций лимфоцитов, высокая фагоцитарная емкость крови, еще IgG 23.4 при норме 7-16, общий IgЕ 259 при норме до 87. Это было в начале лета.
Сейчас чувствую себя не очень, слабость и утомляемость ужасные, ломота в костях, начали опять выпадать волосы. Без тиреостатиков 6 недель, анализы такие:
Т4 св. 1,18 (норма 0,8-1,9)
ТТГ 0,69 (норма 0,4-4,0)
Хочу попробовать подождать и посмотреть на поведение железы прежде чем ее удалять (читала про хирургию и йод, склоняюсь к последнему) - все-таки страшно, но и нынешнее физическое состояние замучало.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 15.10.2009, 19:12  
Meridianna Meridianna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Липецкая обл.
Сообщений: 40 Meridianna *
Добрый вечер!
И еще вопрос. Два месяца, после окончания приема тиреостатиков, резко ухудшается состояние перед месячными - болят кости, головокружения, сильное ощущение жара, немного поднималась температура. При нормальных анализах щитовидка такое может давать? Или надо сдавать гормоны яичников? Цикл у меня был всегда нерегулярный, но врачи в этом щитовидку всегда винили. 4 года назад сдавала пролактин, ЛГ, ФСГ, эстрадиол, тестостерон, кортизол, DHEA.S, гормон роста - ниже уровня был эстрадиол, остальные в порядке. Подскажите, что же делать?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 15.10.2009, 19:31  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,454 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Meridianna Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ! В общем анализе крови повышены лимфоциты (44 при норме 25-40), все остальные показатели в середине или начале нормального интервала.
Еще сдавала иммунограмму - из нормы выходят разные показатели популяций лимфоцитов, высокая фагоцитарная емкость крови, еще IgG 23.4 при норме 7-16, общий IgЕ 259 при норме до 87.
.
Проведенные исследования лишены смысла ВНЕ рамок научного труда по сосоянию репродуктивной функци при ДТЗ - да и втаком аспекте малолюбопытны
Если вы хотите разговаривать в рамках повышен / понижен иммунитет , то при ДТЗ как раз повышен
Прагматичнее вместо самодельных гипотез прочесть Тиронет для пацинетов и при отсутствии удовлетворенности текстом на русском языке прибегнуть к линкам на английском, после чего начать думать о разумном ведении реального заболевания
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 15.10.2009, 21:36  
Meridianna Meridianna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Липецкая обл.
Сообщений: 40 Meridianna *
Посмею с вами не согласиться. Информацию для пациентов я прочла. И не однократно. Все вышеперечисленные анализы (и не только эти) сдавала исключительно по назначению врачей. Но не один из 3 иммунологов высшей категории не смог мне дать хоть какой-то членораздельной информации по поводу возможной зависимости иммунитет-щитовидка. Диагноз иммунодефицит они же и ставили.
Сюда я обратилась как раз за разумными комментариями по поводу возможной связи реального ухудшения общего состояния организма со ЩЖ при реальных указнных анализах.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 16.10.2009, 15:56  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,454 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Меня всегда удивляло - почему , нпрм, перед Образцовой не появляются детки из средней школы номер 3 или из ПТУ номер 4 и не говорят - тетя Лена , вы все так не поете , мне вот тетя Таня из 7-го подъезда так говорит и почему к человеку в общем -то не последнему в эндокринологии можно прийти и сказать - а мне иммунологи сказали ,,.


Пробую еще раз : ДТЗ - аутоиммунное заболевание, вызванное аутоагрессией против ткани щитовидной железы ( стимулирующие антитела к рецептору ТТГ )

ДТЗ - УНИКАЛЬНОЕ аутоиммунное заболевание, вызванное активацией работы железы специфическими антителами

Никакого отношения иммунологи ( вообще -то тети и дяди , занимающиеся совсем другими проблемами ) к лечению ДТЗ не имели и не имеют ( хоитя вместе с эндокринолгами и решают множество научных проблем в тч и связанных с ДТЗ )

А вот разумный коментарий я как-то не поняла - можно не разумный ?


ЕДИНСТВНЕННЫЕ антиттела , имеющие отношение к проблеме - АТрТТГ ( оставим в стороне генерации наборов и несовершенство методов их опредления ) НИКАК не коррелируют с тяжестью ДТЗ - так в чем вопрос ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 16.10.2009, 15:57  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,454 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Meridianna Посмотреть сообщение
Посмею с вами не согласиться. Информацию для пациентов я прочла. И не однократно. Все вышеперечисленные анализы (и не только эти) сдавала исключительно по назначению врачей.
Увы, это не деалет их более разумными - в мире 30 , а в нашей стране 90 % анализов делают не по показаниям
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 16.10.2009, 21:04  
Meridianna Meridianna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Липецкая обл.
Сообщений: 40 Meridianna *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Меня всегда удивляло - почему , нпрм, перед Образцовой не появляются детки из средней школы номер 3 ... и почему к человеку в общем -то не последнему в эндокринологии можно прийти и сказать - а мне иммунологи сказали ,,.
Как ни странно, меня тоже всегда удивляла реакция врачей на мои вопросы и консультации у других специалистов, ни один из которых, кстати, не сказал, что он человек последний.
И еще меня всерьез беспокоит необходимость параллельных консультаций, когда я, окончив пусть и вуз, но не мед, вынуждена копаться в сложной литературе и выяснять может ли быть ДТЗ при нормальных АТрТТГ, почему мне никто не назначает проверить функцию гипофиза-гипоталамуса или еще чего-нибудь такого, почему один врач ставит ДТЗ, другой - АИТ и тому подобное.
Я обратилась сюда с конкретными вопросами:
Мог ли ОК повлиять на щитовидку?
Могут ли химические вещества влиять на нее?
Может ли Щитовидка подавлять иммунитет? Или хоть каким-то образом влиять на него (то, что иммунная система влияет на железу понятно) или быть связана с тем состоянием, которое иммунологи диагностируют как иммунодефицит. Они, кстати, про ЩЖ и ДТЗ упорно молчат и вовсе не посылают меня говорить с человеком из эндокринологии.
Потом я добавила вопрос про связь проблем ЩЗ с нарушениями МЦ при нормальных гормонах ЩЗ. И что же из всех поставленных диагнозов является реальным. И как разумно лечиться.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 16.10.2009, 21:09  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,454 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мог ли ОК повлиять?
Нет, состояние щитовидной железы у принимающих ОК женщин в целом даже лучше , чем у не принимающих
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #11
Старый 16.10.2009, 21:10  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,454 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Meridianna Посмотреть сообщение
Могут ли химические вещества влиять на нее?
.
- да , нпрм иод , табак , другие зобогены
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 16.10.2009, 21:11  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,454 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Meridianna Посмотреть сообщение
или быть связана с тем состоянием, которое иммунологи диагностируют как иммунодефицит. .
Иммунодефицит по русски или в международном понимании ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13
Старый 16.10.2009, 21:33  
Meridianna Meridianna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Липецкая обл.
Сообщений: 40 Meridianna *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Иммунодефицит по русски или в международном понимании ?
Хм... заключения они писали по-русски. Два раза без пояснений. Один раз "Вторичный иммунодефицит"
Ответить с цитированием
  #14
Старый 16.10.2009, 21:39  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,454 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том , что в российском понимании иммунодефицитом называется все и еще больше - это особенность иммунодефицитов по российски

За рубежом специалисты иммунологи -это люди , занимающиеся ВИЧ инфекциями ( приобретенный иммунодефицит ) или врожденными тяжелейшими иммунодефицитами
НИГДЕ в мире ДТЗ ( болезнь Грейвса - Базедова ) не назыветеся иммунодефицитом - какой же это дефицит ?
Что касается тн иммунограмм , то они лишены практического смысла применительно к болезни Грейвса - Базедова и зачастую по отношению ко всем ситуациям , когда в нашей стране их исследуют
Впрочем , когда клиент рад обманываться - его обман в условиях кризиса как-то даже радует менеджеров коммерческих медициских учреждений

Но я никак не пойму- Вам таки правду или чего изволите?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15
Старый 16.10.2009, 21:45  
Meridianna Meridianna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.10.2009
Город: Липецкая обл.
Сообщений: 40 Meridianna *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
- да , нпрм иод , табак , другие зобогены
Спасибо! В поисковике как зобогены выдаются тиоцианаты, перхлораты, тиокарбамиды. От них, йода и табака держусь далеко, а вот с азотной, серной кислотой, тяжелыми металлами контактирую - они известны как фактор риска для ЩЖ?
Один эндокринолог настоятельно рекомендовал мне не иметь никаких контактов с химией, другой говорил, что можно. А от этого зависит увольняться ли мне с любимой работы или нет.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.