Эволюция коронарной анатомии и прочее подобное... Флудилка для РЭМДЛ

[Abugov]

Слушайте, я с вас хохотаю. И в начале 80-х никто не тратил больше 15-ти минут на коронары. А этот приказ я прекрасно помню, принимал участие в его рецензировании. Идея в том, чтобы не перенапрягаться. Я был сторонником 120-ти минут, но меня поправили.

[oldangio]

Согласен почти во всем со своим старым товарищем, приказ был создан для защиты от администрации, чтобы она не заставляла нас умирать в операционной (например, в УЗИ норму сделали 5 мин, поэтому в смену 54 человека до сих пор). Как обосновали 90 мин - от поступления больного в операционную до его вывоза (перекладывание и укладка, обработка поля и стерильное белье, пункция и катетеризация и пр). Не совсем согласен с временем- минут 15 занимал гемостаз (Брат, помнишь катетеры были 8Ф (2.7 мм), дьюсеров не было, замена по проводнику горьковскому, гепарина не жалели). Кино проявляли после полной сьемки всей кассеты - поэтому специалисты были высокого класса - переснять или доснять невозможно. Приказ помогал в штатном расписании и пр.

[Abugov]

Серхио, мон шер, согласен, 15-ть минут без гемостаза. Но очень расслабленно.

[Vulgaris]

А вот ещё давайте обсудим Приказ Минздрава РФ от 22 июня 1998 г. N 198 "О дальнейшем развитии рентгенохирургических методов диагностики и лечения"

[audovichenko]

Приказ касался одного-единственного медицинского учреждения, в котором с тех пор ОЧЕНЬ много воды утекло. Ну, или контраста .
На тот момент времени приказ был вполне разумным, только в связи с чем сейчас его нужно обсуждать?

[oldangio]

Решил после отпуска слегка пофлудить - вопрос о контрастах сегодня и в начале моей врачебной деятельности. В 1980 году серьезный журнал Radiology опубликовал хорошую статью по поводу смертельных исходах при использовании КВ. Из 200 смертей при ангиографии их было в два раза меньше, чем при в-в урографии(интересный парадокс). Основной причиной смерти были сердечно-сосудистые осложнения. Интересный вывод делается автором этой статьи.

[oldangio]

Вчера почему-то не прикрепился файл к последнему сообщению. Новая попытка.

[audovichenko]

Вы не поверите, но мне недавно рассказывали о подобной тактике отбора пациентов в настоящее время (ну, в недавнее прошедшее, около года тому назад) в Москве (в отдельно взятом учреждении).
Т.е., если пациент старше 40 (!!!) лет - не брать его на экстренное вмешательство!!! Если помрет - пусть сам!!!! Инфаркт - тем более!!!!!!!

[Abugov]

Сообщение от audovichenko

Вы не поверите, но мне недавно рассказывали о подобной тактике отбора пациентов в настоящее время (ну, в недавнее прошедшее, около года тому назад) в Москве (в отдельно взятом учреждении).
Т.е., если пациент старше 40 (!!!) лет - не брать его на экстренное вмешательство!!! Если помрет - пусть сам!!!! Инфаркт - тем более!!!!!!!

Даже знаю где

[fred28]

всем добрый день. волей судьбы пришлось переехать в Беларусь. оказалось что полноценных отделений РВХ нет есть ангиографические кабинеты, без коек и без амбулаторного приема и соответственно без диспансеризации с обязательным осмотром хирургом РВХ. все отдано на откуп кардиологов. расскажите как это обстоит дело в России. заранее благодарен

[Sergnt]

Сообщение от fred28

все отдано на откуп кардиологов

У нас аналогично, ибо 99% ОКС. Меня устраивает

[mizin1]

Сегодня на коронацию подали пациента.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Растем.....

[ishen]

Уважаемый коллега я начинающий интервенционист сам врач кардиолог не могли бы мне дать немножко информации или книжку про интернетервенционной кардиологии благодарю мой почта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[ishen]

Сообщение от fred28

всем добрый день. волей судьбы пришлось переехать в Беларусь. оказалось что полноценных отделений РВХ нет есть ангиографические кабинеты, без коек и без амбулаторного приема и соответственно без диспансеризации с обязательным осмотром хирургом РВХ. все отдано на откуп кардиологов. расскажите как это обстоит дело в России. заранее благодарен

Я в данный момент прохожу стажировку в Турции я сам из средней Азии врач кардиолог тут иинтервенционная кардиология находится в руках кардиологов кардиохирурги только оперирует стены, экс не делает все в руках кардиологов

[angio]

Тут некто заявил, что на нашей ветке форума наблюдается мёртвая тишина. Попробуем слегка плеснуть масла на угли.

Так вот за прошедший месяц довелось мне побывать аж двух конференциях посвященных лечению диабетической стопы и КИНК. Обе проходили в северной столице, славном городе Санкт-Петербурге. Первая на базе ГБ№14 - центре спасения, вторая в НИИ СП им. Джанелидзе.

Осмелюсь высказать свои впечатления.

1. Как оказалось техника вмешательств сильно отличается от коронарной. Не смотря на то, что большая часть выступающих отдает предпочтение использованию 0.014" проводников при работе ниже щели коленного сустава.
Во-первых, она не так кропотлива. И при первой же возможности большая часть операторов сворачивает проводник в петлю. А когда петля не идет, меняют проводник на новый.
Исходя из тех вводных, что при коронарной патологии львиная доля успеха обеспечивается степенью поддержки катетера и выбором проводника - я мучительно пытался вычислить формулу успеха.

Что касается поддержки: в ПБА ее легко обеспечить вертебральным катетером 4F. А в берцовых артериях опытные люди предпочитают баллонные катетеры небольшого диаметра и длины, например 2,0-2,5*40-80мм (естественно OTW). Особо богатые даже используют микрокатетеры типа Corsair.

Что касается проводников:
лично мне показалось, что на ПБА предпочтительнее 0.035" проводники, хотя есть и приверженцы 0.018". Тут выбор не большой, самые популярные (ИМХО): Advatage (Terumo), Radiofocus или Aquatrack, Stroq (Cordis). При чем лекторы в большинстве не уточняют их степень жесткости и поддержки. Видимо используется средний вариант.

На берцовых артериях очень популярен Pilot 150 и 200, много говорилось о новом проводнике Command (тоже Abbott), как самом живучем из-за своего нитинолового стержня. Опять же никто не уточняет, который Command предпочтительней простой (2,8 грамм на кончике) или ES (3,5 грамм). По всей видимости - это дело вкуса, ведь первый легче свернуть в мелкую петлю. Представители Abbott также упоминают о жестких проводниках серии Winn.

Во-вторых: реканализация окклюзий происходит практически вслепую - и вот тут действительно видна разница между профессионалами и дилетантами. Это действительно нужно видеть и чувствовать, особенно на извитостях.

В-третьих: работа на конечностях несколько расхолаживает по отношению к диссекциям и перфорациям.

2. Мастер класс от Ерошкина Ивана Анатольевича позволил понаблюдать за работой дополнительных девайсов - TurboHawk и Rotarex. Очень занятные, но малодоступные.

3. в ГКБ-14 очень активно обсуждались проблема ведения пациентов после реваскуляризации. Как оказалось складывается она не только из некрэктомии и коррекции гипергликемии. Но и в умении пользоваться целым арсеналом повязок, вакуум аспирации. Грамотных малых ампутациях с формированием опороспособных конечностей. Низкой комплаентности пациентов не готовых к длительному лечению, разгрузочным повязкам, ношению терапевтической обуви и другим видам лечения.
Особенно остро эта проблема стоит на амбулаторном этапе и сложностям направления на повторную госпитализацию, в частности при осложненных раневых инфекциях.

ИТОГ: очень разные конференции на одну тему. Всем рекомендую к посещению обе.
Искренне рад, что проблемы периферических эндоваскулярных вмешательств стали обсуждаться в на таком уровне в нашей стране.

P.S.: прошу прощения за многобукф, приглашаю всех к дальнейшему обсуждению.