Вопросы коллегам!

[NPV]

Сообщение от shok

если различий нет, то почему бы не пользоваться тем DESом, который удобнее???

Несколько раз перечитал, но простите уж, не понял! В какие ряды я не вхожу: тех, кто помнит "мерс" в "старом" кузове или тех, кто будет скучать по "сайферу"? Или что-то вообще другое, что не увидел между строк? (тогда поясните?)

Удобство использования инструментария - один из ключевых моментов нашей специальности. Совершенно с Вами согласен, Shok!

По поводу витиеватого изречения Soshurikа также понял не все! Нам что, оплакивать старые мерсы на 124 кузове или дать себе возможность ездить на новых. Есть масса современных приличных стентов. Чем они плохи. Почему ставят много "сайферов" в Европе - вопрос неоднозначный! Интересно, а сколько их ставят на родине-америкосии?

[Maltsev]

Сообщение от shok

...Дак, это, вроде, не только я так думаю... Недаром некоторые компании, от полимера пытаются отказаться, или я не прав?...

Да, есть такие. Что самое интересное, утверждение "полимер = зло" исходит именно от этих компаний. Но, почему то, топы (Сайфер, Таксус (в т.ч. и элемент), Промус (в т.ч. и элемент) Ксаенс Ви / Прайм, Эндеворы) все с полимером. Неужели у компаний-производителей этих стентов нет денег для того, что бы отказаться от злого полимера и наконец уже начать мазать лекарство прямо на железо.

ИМХО, если рядом есть вещество с достаточно сильно выраженным цитостатическим (а то и цитотоксическим) эффектом, винить в "недоэндотелизации" полимер не совсем логично. Хотя, конечно, все может быть...

Собственно говоря, Drug Eluting Stent потому и называется Eluting, а не Drug Coated Stent, что из полимера происходит элюция (вымывание) лекарственного вещества, аналогично тому, как вещество движется в хроматографической колонке. Это позволяет пролонгировать контакт лекарственного вещества с сосудистой стенкой и более-менее контролировать дозировку во времени. При отсутствии полимера элюция невозможна.

[Consul]

Почему же тогда некоторые крупные компании разрабатывают стент, в котором лекарственное вещество будет внутри балки?

[Abugov]

Уважаемого Сосхурика прошу использовать клавишу "шифт", она находится на левой части клавы
По сабжу: полимер обеспечивает медленное высвобождение, за счёт которого Сайфер порвал всех, как Тузик грелку. При сложной анатомии - не лучший выбор. В стандратном случае - почему нет?

[shok]

Сообщение от Abugov

...При сложной анатомии - не лучший выбор...

А какой лучший?

[Maltsev]

Сообщение от shok

А какой лучший?

Ну, наилучшей гибкостью характеризуются кобальт-хромовые стенты с тонкой балкой с открытым или комбинированным дизайном ячейки. Платино-хромовые стенты тоже себя неплохо показали... Кроме того, на гибкость кримпированного стента влияют характеристики баллона, на который кримпирован стент.

[Maltsev]

Сообщение от shok

shok одобрил(а): а "в лицах"? какой workhorse DES для Вас?

Опять же ИМХО, но, как мне кажется, необходимо иметь несколько разных. В идеале. И Сайфер в их числе.

[Consul]

И все таки я не понимаю, если у вас есть стент который доказанно ничем не уступает сайферу, и при этом имеет лучшие механические свойства, то при равной цене, зачем нужен сайфер?? может быть вы можете назвать группу пациентов для которых он предпочтительнее или особенности морфологии поражения?

Я лично вижу один вариант для его применения, это если пациент сам настаивает на том, чтобы ему имплантировали именно этот стент, и при этом я не вижу объективных сложностей для этого.

И самое интересное, что даже опытные коллеги высказываются в духе "кажется", т.е это во многом субъетивное ощущение, нас просто убедили в свое время что это лучший бренд, и нам теперь не удобно перед самими собой, что старый добрый шестисотый уже не практично выкатывать из гаража. Оставим его для директоров рынков с ближнего зарубежья, ведь об этом они мечтали всю жизнь.

[Lev74]

В октябре 2009 года , по моему Оганов, на конференции по организации работы Региональных сосудистых центров рассказал про эпидемиологическое исследование, которое якобы проводилось в одном из российских городов. Суть исследования была в том, что в одном районе города проводили довольно навязчивое информирование населения о том как себя вести при "ОКС", а в другом точно таком же не проводили. И в результате через год показатели смертности от сердечно-сосудистых заболеванй в этих районах отличались значительно.
Кто-нибудь знает об этом исследовании подробнее ? Как называлось? Где проводилось? Более точные результаты? Может есть еще какие-нибудь аналогичные исследования? Может зарубежные?

С наилучшими пожеланиями, Лев.

[Consul]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

что то типа этого?

[rsp]

Сообщение от Consul

И все таки я не понимаю, если у вас есть стент который доказанно ничем не уступает сайферу, и при этом имеет лучшие механические свойства, то при равной цене, зачем нужен сайфер?? может быть вы можете назвать группу пациентов для которых он предпочтительнее или особенности морфологии поражения?

в том то и дело, что сайфер зарекомендовал себя отлично во всех группах пациентов, практически универсальный стент с самым прогнозируемым на сегодняшний день результатом. ни один стент появившийся за ним пока не претендует на роль эталона, так что не удивительно, что консервативный запад активно использует этот стент.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[angio]

В проплаченных исследованиях Сайфер уступил Ксаенсу и даже Биоматриксу (далеко не самому дорогому стенту). И основными проблемами стали как острые-подострые тромбозы так очень поздние. Кто-то связывает это с полимером, кто-то с конструкцией стента - но все признают, что Сайфер стент первой генерации и его время ушло.

[ZhaStas]

Сообщение от angio

В проплаченных исследованиях Сайфер уступил Ксаенсу и даже Биоматриксу (далеко не самому дорогому стенту).

Проплаченных, простите, какой стороной? J&J или Abbott?

[mizin1]

На только что прошедшем съезде несколько раз слышал и от отечественных (авторитетных) и от иностранных докладчиков, что одним из рекомендуемых мероприятий по снижению разнообразных тромбозов стентов является использование стентов второй генерации. Графики показывали убедительные.

[Soshurik]

Леша, авторитет Коломбо, конечно, незыблем. А вот у тебя есть ощущение того, что первое поколение стентов дает высокий процент тромбозов? Пусть не статистически - а по ощущениям? У того же таксуса, который запинали уже все ногами, система доставки все-таки неплохая. Да и "зашифрованный" показывает классные отдаленники. И цены у них сейчас приемлемые, зачем 20 тыс в среднем переплачивать за 2 поколение?