|
#46
05.02.2006, 10:02
|
|||
|
|||
|
Тогда как объясните....
Цитата:
Согласен, что причина сердечная. Ибо проблемы с другими органами есть у всех людей, а вот ЭС при это у немногих, т.е. видимо есть либо повышенная чувствительность ряда клеток сердца к каким то внешним либо внутренним стимулам. Тогда почему я лично знаю десятки, если уже не сотню людей, у к-х были тысячи эс в сутки в течение многих лет (!) и потом они пропадали, когда эти люди, например: 1) начинали заниматься спортом; 2) сбрасывали вес 3) устраняли ГБ 4) вырезали при калькулезном холецистите ЖП 5) устраняли ГПОД 6) начинали обливаться\моржевать 7) подлечивали остеохондроз; 8) пили отвар из десятка трав; 9) пили три месяца БАбы или "кальциевые каналы" а-ля изоптина-верапамила и иже с ними. 10-110)............. И таких примеров уйма. Даже открыть ту же Шаталову....у нее уйма примеров про лечение ЭС-мерцалок и пр. Может это и исключение или кидок, но все-таки.... 
|
|
#49
05.02.2006, 11:59
|
||||
|
||||
|
Итак, в сухом остатке.
Уважаемый Viptalk! Во-первых, прошу у Вас извинения за невоздержанные высказывания некоторых авторов. Форум является открытым и поэтому мы не застрахованы от безответственных комментариев. Далее. 23 наджелудочковые экстрасистолы лечить не надо ни антиаритмиками, ни, тем более, с помощью операции, ибо в данном случае любое лечение намного опаснее самого заболевания. Между приведенными Вами ЭКГ от 02.12.2005 и от 13.12.2005 есть некоторая разница. Поэтому спрошу, скажите, не было ли между этими датами у Вас приступа резкой одышки, нехватки воздуха, болей в грудной клетке? Что касается плавания, то как-то не прозвучало, а физические нагрузки Вы как сейчас переносите? И еще... Здесь неоднократно говорилось, что заочное консультирование не может заменить очного, поэтому мы можем давать только САМЫЕ ОБЩИЕ рекомендации.
|
|
#50
05.02.2006, 14:50
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#51
05.02.2006, 15:52
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#52
05.02.2006, 16:24
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Viptalk, теперь, когда наши шумные гости несколько поутихли, можно продолжить. Вторая приведенная Вами ЭКГ не «такая плохая», но она отличается от первой. А вот причина этого отличия нам (врачам) пока, к сожалению, не понятна. К вопросам уважаемого доктора Гилярова я добавлю: нет ли у Вас расширения вен на ногах, отеков ног и болей в области голени, особенно с одной стороны? Дело в том, что такие изменения, как на второй Вашей ЭКГ бывают при заболеваниях легких или их сосудов, вот почему мой коллега спрашивал Вас про одышку. Однако все сказанное вовсе не означает, что у Вас, действительно, имеются какие то серьезные проблемы по этой части.
Поймите правильно, возможности виртуального консультирования существенно ограничены (об этом Вам уже говорили), и ни в коем случае не заменяют личного общения с хорошим врачом. Не замыкайтесь в своей поликлинике, тем более, если Вы не уверены в квалификации своего врача. Якутск все-таки республиканский центр, возможно, Вам сможет кого то порекомендовать уважаемый доктор Добровольский. Что касается лечения, видите ли, судя по тем результатам, которые Вы нам тут представили, никакого лекарственного лечения в настоящий момент не требуется. Однако у Вас сохраняются жалобы. К сожалению, мы далеко не всегда можем установить причину экстрасистолии, еще раз повторюсь - та, которая у Вас – наджелудочковая – не опасна. Тем не менее, с кардиологом можно обсудить более или менее длительный прием какого-нибудь препарата, урежающего ритм. Ваш атенолол – все-таки не самый лучший выбор, особенно для молодого мужчины. P.S. Психотерапевт не отменяется 
|
|
|
|
#53
06.02.2006, 10:44
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#54
07.02.2006, 01:09
|
|||
|
|||
|
Да нет, не надо лишних волнений, еще раз - ничего страшного/опасного пока не видно. Что до легких, то флюрографию раз в год проходить всем не мешает. Делали недавно - отлично, давно уже не делали - можно повторить, никаких других обследований легких Вам не нужно. В остальном вроде бы все основные рекомендации уже прозвучали.
P.S. А вот ЭКГ для собственного успокоения я бы на досуге повторил и выложил бы здесь.
|
|
#55
10.02.2006, 01:47
|
|||
|
|||
Приветствую всех! Никогда не возникало желания участвовать в форумах, но после прочитанного........ Я честно говоря пребываю в шоке!
 Во-первых отношение модератора к участникам (это я про Katerinu777). Во-вторых, не кажется ли вам, что ответа в итоге пациента не получил. С самого начала вы отнеслись к пациенту мягко выражаясь не серьезно. Что за глупые высказывания по поводу психиатра. По моему мнению это крайняя мера. Вы же врачи и прекрасно понимаете, что пациентов пугает даже сам факт консультации психотерапевтом или тем более психиатром. А вообще-то было бы не плохо разобраться в пациенте нам кардиологам. очень уж много у пациента данных за то, что это сердечная патология, в частности нарушение ритма). - внимательно прочитайте заново первое сообщение пациента!!! 1) Предвестники аритмии есть. 2) Наличие тахикардии с перебоями есть 3) Повышение АД есть и.т.д И давайте все-таки не забывать о том, что это молодой парень, а не старик. Я конечно со многим, что здесь было сказанно согласен. Например по поводу холтера. Действительно. это не то количество экстрасистол о которых надо беспокоиться врачу. Но из личной практики могу сказать, что холтер это не панацея. И можно ставить холтер хоть десять раз, а нарушение ритма не зарегистрировать. Не зря мы сейчас в своей практике используем имплантируемы холтеры. На год и более. Устроили здесь не понятно что, а вот дельного совета не дали. Да и кто-то здесь уже посмеялся по поводу миокардита. А почему нет!? У пациента частые боли в горле не понятного генеза. Может ангины. А может у него активный миокардит? Поэтому рекомендую сдать кровь на антитела к миокарду. Раз уж пациент настолько обследован (хотя я так не считаю), мне остается дать один совет - ДЕЛАТЬ ЧРЕЗПИЩЕВОДНУЮ ЭЛЕКТРОСТИМУЛЯЦИЮ СЕРДЦА!!!!! И не важно, что не смогли сделать в-первый раз. И вообще честно говоря не понятно, что за противопоказания для данной процедуры были. ДЕЛАТЬ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ ВСЕ РАВНО НАДО! Вот что вы должны были рекомендовать (но это мое мнение). Данная процедура ответит на все интересующие вас вопросы по проводящей системе серда и нарушениям ритма. Давайте не будем забывать хотя бы о банальном синдроме WPW (скрытой или латентной форме). И на практике я вам скажу таких пациентов много. И приезжают они на операцию в возрасте 30-50 лет. Хотя всю жизнь беспокоят приступы, а добрые врачи на участках отправляют к психиатрам или лечат финлепсином!   А вот только потом рекомендовать психиатра. Да и по-поводу атенолола тоже смешно! У парня даже на высокой частоте возникают ЭС. А ему урежают ритм! Видимо чтобы ЭС участились!!!! А как же эффект over drive - когда мы наоборот держим ритм на высокой частоте, чтобы подавить ЭС? Может кому-то покажутся высказывания резкими - не обращайте внимания. Возмущен. 
|
|
#57
10.02.2006, 20:36
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Может вы написали и в тему, просто предыдущие топы прочитали не внимательно.
|
|
#58
10.02.2006, 21:10
|
|||
|
|||
|
Ваши выпады, Мельниченко Г.А., в мой адрес необоснованы! Я этого пациента знаю и вправе вступать в дискуссии.
У меня к вам другой вопрос? Вы действиетльно Мельниченко Г.А., или прикрываетесь профессорским именем? Объясню почему возник такой вопрос. Я не представляю ситуации в которой бы Член.корр с нашего центра сидел в инете и вступал в дисскусии. По-моему это глупо! И не кажется ли вам, что Член.корру делом бы заниматься в институте,а не в инете на форумах сидеть. Что реальных пациентов не хватает!!!!!!!!! ПРЕДСТАВЛЯЮ КАК ВЫ СЕЙЧАС ПО МНЕ ТУТ ПРОЙДЕТЕСЬ..........
|
Линейный вид
