#571
|
|||
|
|||
Цитата:
Мне кажется, все согласны с СУТЬЮ правил, а под лупой рассматривать каждое слово и запятую - это можно продолжать до бесконечности, и мешать будет всегда что-то (возникла ассоциация с плохим танцором. может, мы не спецы в подобных "танцах", потому и сложно?) Вера |
#572
|
||||
|
||||
Цитата:
Уфф... я не знаю как объяснить универсально для всех. Если чем-то занимаюсь, то вникаю в дело с головой, мне нужны все детали и когда я уверена, что понимаю все - я уверена в себе. То есть хочу быть идеальной во всем. Но, часто подменяю идеальность занудливостью, заносчивостью и не могу без посторонней помощи это осознать. Ну то есть, я догадываюсь, что не права, но мне нужно чтобы это другие подтвердили те, чьим мнением я дорожу. Поэтому я ЗА критику в свой адрес, но по делу, а иначе – мне конец. Такие ситуации и раньше были в моей жизни, поэтому из равновесия меня это не сильно выводит, в очередной раз убедилась, что не меняюсь. По поводу правил, я чувствовала, что не права. Поняла в процессе, что с правилами я согласна, они не противоречат моим, но хотела простую, но идеальную формулировку. После первого сообщения Багиры о своих мыслях, все стало на свои места. Да, я опять, опять… Подумала, ну чего я добиваюсь, ну кому я делаю хуже? Да всем! Решила, что завтра утром (сегодня то есть) закончу эту историю. Но, когда как из ведра посыпались сообщения других девочек… Я сказала себе СТОП! Хватит лить воду колкими фразами и излагать суть своих взглядов просто другими словами. Не завтра, а сейчас! Им это важно, они не хотят давить, подбирают слова и им не нужна идеальность в правилах, а вполне устраивают эти. Мне стыдно, в очередной раз мне просто стыдно. Я не права, но есть и положительный момент для меня лично: в ваших сообщениях я смогла найти главное, что вас тревожит и попыталась как могла разрулить ситуацию. А гордо шествовать в одиночестве, насупив нос и строя из себя оскорбленную невинность - не самое умное и эффективное решение. Еще поняла, что СТОП мне полезно говорить самой себе, а не другим. По поводу шуток… да не могу без них уже, ну хотца и все)) Без них я уже не я. Виктория |
#573
|
||||
|
||||
Цитата:
Второй момент, мешает что слишком зациклилась на собственном Я и упустила самый важный момент – дискуссию. Виктория |
#574
|
||||
|
||||
Виктория, спасибо. Это прояснило для меня ситуацию.
Полина. |
#575
|
||||
|
||||
Цитата:
Мне, если честно, сложно понять истинные причины того, что нам мешает окончательно договориться о правилах. Может быть - неясная цель, для чего правила, для какой такой жизни, тут или там, или для работы. Может быть отсутсвие опыта и желание найти идеальные формулировки, что очень сложно в нашем случае (разные и пока не очень хорошо знакомые люди, несплоченный коллектив). Может быть неясная цель - только обговорить правила или и одобрить их. Может быть отсутсвие главного и направляющего в нашем обсуждении. Может быть то, что мы все для себя не решили окончательно нужны правила или нет. Может быть все в совокупности...я не знаю. Полина. |
#576
|
||||
|
||||
1. Участники следят за соблюдением собственной безопасности. При необходимости применяют правило СТОП без объяснения причин.
ЗА: Марико, kurochka, Hosanna,Pontikus,Advie, Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,shchalal,osenj, Verusia, Maryusya, extreme, DIAMOND_83 ПРОТИВ: Воздержались: 2.Говорить честно, открыто о своих эмоциях (любых) и от своего имени. Запрещается обсуждать другого участника в третьем лице, высказываться в форме оскорблений, мата, иных ругательств. ЗА: Марико, kurochka, Hosanna,Advie, Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,Verusia, Maryusya, extreme,shchalal,DIAMOND_83 ,osenj ПРОТИВ: Воздержались: Pontikus 3. Хотелось бы, чтобы частота переписки была 1-2 раза в неделю. Участники предупреждали о своих отлучках и пропусках. ЗА: Марико,kurochka, Hosanna, Pontikus,Advie, Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,shchalal,osenj, Verusia, Maryusya, extreme, DIAMOND_83 ПРОТИВ: Воздержались: 4. Участники могут выйти из состава группы без объяснения причин. ЗА: Марико, kurochka, Pontikus, Advie,Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,shchalal,osenj, Verusia, Maryusya, extreme, DIAMOND_83 ПРОТИВ: Воздержались: Hosanna 5. Не редактировать свои посты(по смыслу), а писать дополнения и уточнения отдельным постом. ЗА: 1. Марико, kurochka, Hosanna, Pontikus,Advie, Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,osenj, Verusia, Maryusya, extreme ПРОТИВ: Воздержались: shchalal, DIAMOND_83 6. Общаться между участниками исключительно в открытом формате (без асек, скайпов, телефонов и т.д.) ЗА: Марико,kurochka, Hosanna, Pontikus,Advie, Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,osenj, Verusia, Maryusya, extreme, DIAMOND_83, shchalal ПРОТИВ: Воздержались: 7. Возможность вынесения правила на корректировку/дополнение при согласии всех участников группы. ЗА : Malipuska, Марико, SilverSnow, Bagira_, Pontikus, Maryusya, extreme,Verusia, osenj, Airmama, shchalal Воздержались: Hosanna, DIAMOND_83, Advie, kurochka 8. Желательно вначале стараться подписывать свои посты тем именем, которое для вас комфортно, чтобы быстрее запомнить друг друга. ЗА : Марико,kurochka, Hosanna, Pontikus, Airmama, Bagira_, SilverSnow,osenj, Maryusya, extreme, DIAMOND_83 Против: Malipuska, Advie, Verusia Воздержались:shchalal Девочки, пожалуйста, еще раз проверьте свои имена под каждым пунктом, отредактируйте при необходимости. |
#577
|
||||
|
||||
Таня впиши меня п.6- за, пункт 7 - "за", пункт 8 - "возд"
света |
#578
|
|||
|
|||
Добрый день всем.
Я выходу на связь достаточно редко, а посему вынуждена переваривать большое количество информации. Разной. На каком-то этапе, я поняла, что мне трудно уследить за мыслями участников. Приведу пример. С моей точки зрения, он очень яркий. В каком-то из постов Таня (Адви) употребляла слово негр. Для нас, выходцев из СССР, это слово, которое обозначает человека с черным цветом кожи. Но всем цивилизованном мире это - ОСКОРБЛЕНИЕ. За которое можно притянуть к ответственности и получить материальную компенсацию. Этот пример абсолютно ничего не говорит о Тане, но он замечательно иллюстрирует, что каждый из нас вкладывает свое понятие в тот или иной термин. А отсюда и сложности. Наверное, было бы правильнее вначале обсудить, что мы понимаем под словами: личностные границы, оскорбление, безопасность и т.д. А затем приступить к правилам. Но…. задним умом легко быть крепким. Для меня здесь лежит ответ, почему сложно договариваться о правилах. И еще Я-сообщения …… Для меня это сложная категория. Я даже не говорю о том, как их применять. Я мало понимаю для чего их применять. Когда читала Ю.Гиппенрейтер у меня было одно представление, прочитала А.Фабер и Е.Мазлиш – другое, сейчас читая нашу переписку – третье. Так может быть есть смысл временно оставить Я-сообщение …. А поговорить о том, что на доступном языке. Маша |
#579
|
||||
|
||||
Маша, а действительно
|
#580
|
||||
|
||||
Таня-Malipuska, а Виктория ничего не обозначила четко по правилам? По-моему она написала, что согласна со всем или нет? (вчера плохо просматривала)
Маша, да, про "негр" знаю, я специально в том контексте так и оставила это слово. Но ты права, что каждый вкладывает свой смысл в каждое слово. Но очень в общем для меня суть не сильно меняется. По каким-то нюансам-да. Т.е. даже в моем примере можно написать "нелюбовь к неграм(афроамериканцам, черным, негроидам и т.д.)". Общий смысл понятен - нелюбовь к определенной расе. Но конечно, тонкости есть в том, какое слово оставить. Но в целом на общий смысл это не повлияет. Так и у нас тут. Общий смысл всех наших правил был понятен еще в первые страницы. А потом уже пошел перебор разных слов, как будто пытаемся исключить абсолютно все возможные оттенки. Это как можно сказать, пусть "это будет красным", но при этом кто-то начнет дотошно присматриваться и предлагать "нет,пусть алым", "нет, пусть светло-красным", "нет, вот лучше темно-красным", "а лучше насыщенно-красный" и т.д. Но все равно в общем ресь идет о "красном" Я сама не могу противостоять дотошности других и сказать "Хватит!". Наверное, это важно другому. Лично мне самой - нет, не важно. |
#581
|
||||
|
||||
1. Участники следят за соблюдением собственной безопасности. При необходимости применяют правило СТОП без объяснения причин.
ЗА: Марико, kurochka, Hosanna,Pontikus,Advie, Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,shchalal,osenj, Verusia, Maryusya, extreme, DIAMOND_83, firerika ПРОТИВ: Воздержались: 2.Говорить честно, открыто о своих эмоциях (любых) и от своего имени. Запрещается обсуждать другого участника в третьем лице, высказываться в форме оскорблений, мата, иных ругательств. ЗА: Марико, kurochka, Hosanna,Advie, Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,Verusia, Maryusya, extreme,shchalal,DIAMOND_83 ,osenj, firerika ПРОТИВ: Воздержались: Pontikus 3. Хотелось бы, чтобы частота переписки была 1-2 раза в неделю. Участники предупреждали о своих отлучках и пропусках. ЗА: Марико,kurochka, Hosanna, Pontikus,Advie, Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,shchalal,osenj, Verusia, Maryusya, extreme, DIAMOND_83, firerika ПРОТИВ: Воздержались: 4. Участники могут выйти из состава группы без объяснения причин. ЗА: Марико, kurochka, Pontikus, Advie,Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,shchalal,osenj, Verusia, Maryusya, extreme, DIAMOND_83, firerika ПРОТИВ: Воздержались: Hosanna 5. Не редактировать свои посты(по смыслу), а писать дополнения и уточнения отдельным постом. ЗА: 1. Марико, kurochka, Hosanna, Pontikus,Advie, Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,osenj, Verusia, Maryusya, extreme, firerika ПРОТИВ: Воздержались: shchalal, DIAMOND_83 6. Общаться между участниками исключительно в открытом формате (без асек, скайпов, телефонов и т.д.) ЗА: Марико,kurochka, Hosanna, Pontikus,Advie, Airmama, Bagira_, Malipuska, SilverSnow,osenj, Verusia, Maryusya, extreme, DIAMOND_83, shchalal, firerika ПРОТИВ: Воздержались: 7. Возможность вынесения правила на корректировку/дополнение при согласии всех участников группы. ЗА : Malipuska, Марико, SilverSnow, Bagira_, Pontikus, Maryusya, extreme,Verusia, osenj, Airmama, shchalal, firerika Воздержались: Hosanna, DIAMOND_83, Advie, kurochka 8. Желательно вначале стараться подписывать свои посты тем именем, которое для вас комфортно, чтобы быстрее запомнить друг друга. ЗА : Марико,kurochka, Hosanna, Pontikus, Airmama, Bagira_, SilverSnow,osenj, Maryusya, extreme, DIAMOND_83, firerika Против: Malipuska, Advie, Verusia Воздержались:shchalal Виктория |
#582
|
||||
|
||||
Маша, я на собственном опыте убедилась, что нет одной четкой формулировки этим понятиям: личностные границы, оскорбление, безопасность. Все равно каждый хоть немного, но вкладывает свой смысл в каждое слово.
Лично я увязну в теории по уши, да и вряд ли запомню нюансы каждого из 15 . Мне на практике все более понятным кажется, поэтому я за правила в теории, а что будет на далее время покажет. Виктория |
#583
|
||||
|
||||
Цитата:
Елена. |
#584
|
||||
|
||||
|
#585
|
|||
|
|||
Здравствуйте все.
Цитата:
Я не не вижу понимания. Мне просто не столь важны все эти тонкости, поэтому как я могу участвовать в их обсуждении? Ну правда, я пока не понимаю, зачем эти доскональные формулировки в правилах. Радмила Руслановна, разница восприятия одного и того же мешает. Я так понимаю, правила до пункта 8 готовы? Пост Виктории № 581. Пункт 8 для меня лично не обязателен. Я выполняю пожелание ведущих, видеть это именно правилом не принципиально. Может уберем? Лана. |