Антипрививочная пропаганда в Интернете

[Eithery]

Сообщение от skeptic

сопоставив заболеваемость корью, туберкулёзом и гепатитом В в Украине и в России с реальным охватом вакцинацией (кажется, это собиралась сделать Eithery).

Да, Александр Наумович, спасибо Вам за ссылки. Я тогда так и не поблагодарила конкретно. Материалы лежат пока без движения, я собираюсь выложить обработку в ближайшее время, просто параллельно схватилась за "проект" "не-Правда о прививках", условно так назову, т.е. доделываю текстовый вариант известного фильма, чтобы можно было с ним спорить детально (это для одного "мамского" форума), отнимает много времени, ну и перевожу несколько интересных статей, найденных мной в Пабмеде, для тех же целей, пока успеваю только подстрочники делать, жаль, что я не Громозека)) А еще свекровь клубники ведро привезла, да ведро смородины, круглые сутки варенье катаю

Размахивать брошюрой Котока, да ещё переведённой на украинский, в стране, где все читают по-русски – чисто политико-пропагандистский жест. Не более. Ну, вот лежит она по городам России с 2006. И что? Я специально опрашиваю педиатров из глубинки – из двух сотен никто в руках не держал. Прочитал десяток лекций об антипрививочном движении специально в провокативно острой манере – никто не выступил даже с минимальной оппоненцией.

Мне кажется, "лежит" и "раздавать по роддомам" - это все же разные вещи. Сейчас большинство "оффлайновых" мам даже не подозревают о деятельности Котока. Видимо, мало в интернете купоны стричь уже.. Бесспорно, информация - это хорошо. Но она должна быть качественной. Простите, котоковскую кашу таковой не считаю.
А если это дают в официальном госучреждении, соответственно, доверие к такому материалу выше. Это не на улице подбегающие сектанты, к которым многие все же критически относятся. Согласитесь, если ту же "свидетелеиеговскую" литературку раздавать в официальной православной церкви, куда многие ходят, далеко не все попытаются дифференцировать место получения информации с ее качеством.

У них, например, очень красиво, качественно оформленные "обменки" беременных, со множеством действительно полезной справочной информации, где "на правах рекламы" публикуется информация и о весьма сомнительных препаратах, типа Вибуркола или Млекоина (понятно, кто заплатил за место, того и хвалят). (а порой и не на правах рекламы, а прямо в тексте, без выделения). Но ведь люди думают, в обменке написано, мне ее в поликлинике дали, значит, не абы что, а правда что ни на есть.

Насчет "все читают по русски", вы все же не вполне правы, думаю. Во многих областях по-русски, не знаю, как читают, а говорят и понимают плоховато. Другой вопрос, что качество тамошнего "украинского" тоже далеко от идеала. Более того, многие владеющие русским предпочитают из националистических/патерналистских побуждений читать как раз украиноязычную литературу. Так что этот ход как раз оправдан в маркетинговом плане. Это косвенно подтверждается тем, что многие коммерческие издательства вовсю печатают украиноязычную литературу, в том числе переводную (и даже с русского!), значит, спрос есть, и есть выгода.

С Украиной у меня достаточно нежные отношения, даже пыталась получить там гражданство. Не получилось

[Galileo]

Сообщение от skeptic

В указанной Вами ссылке, уважаемая Eithery, этот доктор борется за организацию рациональной, цивилизованной вакцинопрофилактики на Украине, что крайне необходимо и своевременно.

В данной ссылке, пусть и от имени неких маргинальных для Украины политических образований, действительно много правильных мыслей о последней кампании против кори-краснухи. С этим невозможно спорить. Но, в целом, судя по комментариям и статьям в ЖЖ, я бы поддержал уважаемую Eithery, данный эпидемиолог, выступая скорее как политический деятель, проводит явную антипрививочную "профилактику". Под видом, "я принципиально не против, но не здесь, не сейчас и не с нами..."

Обратите внимание на методические материалы от "доктора Котока"
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Активным учасником программы и является автор.
На всякий случай переведу: "примусова вакцинація" - "принудительная вакцинация".


С уважением, Александр.

[Balthazar]

По-моему он имеет в виду качество конкретной вакцины, а не вакцинацию вообще.

[Eithery]

Сообщение от Balthazar

По-моему он имеет в виду качество конкретной вакцины, а не вакцинацию вообще.

Но фразы про заговор чиновников ВОЗ настораживают...

Так мы что, зря верим ВОЗу и ЮНИСЕФу? Если они один раз согрешили, где гарантия, что все остальное - правда? Имхо, с подмоченной репутацией надо что-то делать. Одно из двух, либо Галимский гонит, либо у ВОЗ и правда рыльце в пуху. Мне бы, конечно, хотелось бы верить больше в первый вариант. Поэтому сюда и вынесла, хочу услышать мнение профессионалов.

[Eithery]

Вот еще, шерстила пабмед по поводу Варилрикса, наткнулась на такую статью [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Конкретно интересует вот этот абзац:
Ministry officials point out that there is high natural immunity to the disease. A recent survey of soldiers in the Israel Defence Forces found that 98

of a representative sample had natural immunity to chicken pox, though the rate is somewhat lower among new immigrant soldiers from the former Soviet Union.
Я правильно поняла, что имелся в виду врожденный иммунитет к ветрянке? Такой разве бывает?

[Fornix]

Сообщение от Eithery

Я правильно поняла, что имелся в виду врожденный иммунитет к ветрянке? Такой разве бывает?

Видимо, имеется в виду иммунитет, приобретённый естественным путём, т.е., после ветрянки.

[Eithery]

Сообщение от Fornix

Видимо, имеется в виду иммунитет, приобретённый естественным путём, т.е., после ветрянки.

Любопытно, почему тогда его не было у солдат из б.СССР, они что, ветрянкой не болели?

[Fornix]

Сообщение от Eithery

Любопытно, почему тогда его не было у солдат из б.СССР, они что, ветрянкой не болели?

Был, но "somewhat lower". Может, не 98%, а 95% Далеко не все даже из моих знакомых в детстве болели ветрянкой.

[mama_maksa]

Румынии наблюдалось не только падение рождаемости в возрастных категориях, которые подверглись иммунизации, и не только сильный всплеск кори в период 2005-06 годов.

всплеск это ж не значит эпидемия.тем более с корью всегда наблюдется определённая цикличность, 5-7 лет и новый всплеск...по мере накопления восприимчивой прослойки. без вакцинации циклы короче и заболевших больше.

[Eithery]

ГЦ ВГО "Наша Українапланує випустити інформаційний посібник, у якому міститься правова інформація, пов’язана з щепленнями, коментарі та поради юристів щодо типових ситуацій, з якими стикаються пацієнти, а також інформація про національний календар щеплень, вакцини та хвороби, від яких проводяться щеплення (книга доктора Котока "Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей”. Посібник планується розповсюджувати безкоштовно серед породіль та матерів, які мають дітей дошкільного і молодшого шкільного віку.
Это кошмар какой-то. Наша Украина - имеется в виду правящая партия? Они бесплатно распространяют Котока? (сиречь, закупают его на партийные деньги и раздают)? Слушайте, популизм их известен, но не до такой же степени!!! Т.е. это уже на государственном уровне происходит? Похоже, Украина стремится стать первой страной, осуществившей самые смелые мечты Котока на деле.

Хотя... не думаю, чтоб это получилось. Все таки при желании интегрироваться в мировое сообщество им надо будет рано или поздно принять его нормы. А то в ЕС (НАТО, ВТО, и т.д.) не пустят. Страна противоречий, ей-ей...

Наша місія в тому, аби випередити дилерів, розказуючи дітям та молоді правду по наркотики
А вот эта фраза вообще к чему???!!!

[Znadya]

А вы не удивляйтесь. У нас в Украине политики вообще мало интересуются происходящим, им главное сейчас быть на волне, народ это любит, а потом что будет - это никого не интересует. А вообще с тех пор как у нас пришли к власти "демократы" принято давать пустые обещания, потом не выполняя их. А вообще страшно, что правительство борется против собственной программы защиты населения от инфекционных болезней. Страна чудес!!!

[BBC]

Господа, обсждение политики любой страны, деятельности любой политической партии и т.д. запрещено на РМС и неминуемо ведет к санкциям.

Не стоит уходить от темы в ЭТОМ направлении.

[Znadya]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"В частности, индийский производитель не ставит на ампулах с вакциной так называемую "холодовую метку" - специальную наклейку, которая должна показывать, хранился ли препарат при надлежащей температуре. А на тех ампулах, которые используют в Украине, такая наклейка есть. Впрочем, в большинстве случаев, это чистейшая бутафория: наклейки не меняют цвет при изменении температуры, хотя и должны. Но откуда они вообще появились, кто их наклеивал - загадка.

Возникает резонный вопрос: а идентично ли само содержимое ампул, полученных из Индии для анализа, и тех, которые используются в Украине, или мы имеем дело с грандиозной фальсификацией? Вот этот вопрос и должна решить независимая экспертиза."
Это все неправда.
Я лично работаю в поликлинике и видела вакцину вживую. Вакцина ни чем не отличается от той, что на сайте производителя, и нет там никаких индикаторов температуры, индикаторы температуры отдельно выдали старшей медсестре, я так поняла что они для разных вакцин. Наша старшая приклеила их выборочно, на флаконы, коробки разных вакцин. У меня возникают сомнения насчет демонстрации флаконов вакцины прессе, я незнаю где они их взяли. Вакцина от кори и краснухи сохраняется отдельно от других вакцин, в отдельном холодильнике, и украсть ее невозможно, потому что вышел указ МОЗ, что главврач каждой больницы, где сохраняется эта вакцина несет личную ответственность за сохранность ее, потому доступа к ней нет. Опять брехня.

[Balthazar]

Вы искренне в это верите?

В отличие от адептов, я не верю, я знаю. Потому что метрология, стандартизация и сертификация-это одно из направлений моей гражданской специальности.

А почему на Украине прививали не сертифицированной вакциной?

А почему в России в 90-х толкали кучу несертифицированных продуктов питания? По той же самой причине.

[Eithery]

Была идея, если честно, сравнить охват вакцинацией по годам и эпидемические ответы на колебания уровня. Наивно предполагалось, что связь эта должна быть очевидной В общем, оказалось, что так это не делается, конечно. Все не так просто, и делать какие-то однозначные выводы из одной лишь статистики вряд ли отвечает здравому смыслу

Но кое-что все же получилось.

По России анализировать не очень интересно Очевидно, что раньше охват был меньше, и заболеваемость выше. Но вот насколько коррелируются эти факторы – малопонятно. Правда, если подцветить ячейки с негативными экстремумами (т.е. максимум заболеваемости, минимум охвата) красным, и позитивными (наоборот) зеленым, то графически сразу бросается в глаза «скученность» одноцветных ячеек. Думаю, если цветовую гамму разнообразить (т.е. ввести серединные значения и т.д.), то эта связь станет еще очевиднее. Но резких скачков охвата в РФ не было, в основном с 80-х гг. он неуклонно рос (исключение составляет корь, с 92% в 1987 охват снизился до 79% в 1991, и эти «жалкие» 13% совпадают с возрастанием заболеваемости в 3-4 раза ). А статистически объяснить эпидемию дифтерии 1994 г. вообще не получится, иммунизированность населения как раз-таки продолжала уверенно расти с 80-х гг., хотя и держалась в предыдущие годы на сравнительно невысоком уровне (50-60%). (см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

А вот грузинский профайл выглядит гораздо любопытнее , с резкими скачками иммунизированности, что дает возможность более очевидных сравнений.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Максимум заболеваемости по многим инфекциям в Грузии приходится на 2004г. Так, корь регистрируется в количестве 6847 случаев (при 216 в 2003 и 1356 в 2005), коклюш – 207 (98 и 165 соответственно), краснуха – 4809 (838 и 1841). При этом общий минимум охвата иммунизацией состоялся в 2002-2004 гг. (по некоторым показателям до 20% разницы), в основном с пиком также в 2004г. Скорее всего, скорость и мощность реакций у этих инфекций выше (т.е. даже незначительное изменение в охвате ведет к быстрому и сравнительно сильному ответу).

По дифтерии в период с 1990 по 1995 включительно, т.е. за 6 лет, охват третьей дозой колебался от 45% до 69%, в среднем 56,3% в год (т.е. почти половина населения не заканчивала курс иммунизации). До 1990 г. данных нет, видимо, они в российском профайле (думаю, там указана советская статистика). Заболеваемость демонстрирует при этом скачкообразный рост, начиная с единичных случаев в 1991, 1992, 1993 (3, 7, 28 соответственно, в среднем 12,6 за год), до резкого подъема в период с 1994 по 1998 (312, 429, 348, 286, 114, в среднем 297,8 за год, т.е. в 23,6 раза больше ближайшего постсоветского периода – собственно, эпидемия совпадает по срокам с российской). Начиная с 1996 г. охват резко возрастает до 92%, и за следующие 12 лет минимален в 2003, составляя 76%, а в среднем 88,6% в год. Заболеваемость с временным лагом в 3 года, но все же реагирует на увеличение охвата, резко падая до 60 случаев в 1999, 28 в 2000, в среднем 23,2 случая в год при 9 в 2007.

В общем, как ни крути, а связь все же есть, и немаленькая…. Но вопросы все равно остаются. Например, почему при относительно невысоком уровне (50-60%) советского охвата DPT эпидситуация по дифтерии была более-менее благополучной? Но, стоило СССР-у развалиться, как бывшие союзные республики немедленно принялись пожинать плоды этой благодушности, и справиться смогли, только увеличив охват до высоких показателей 85-99%. Видимо, социальный фактор?