Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 15.03.2009, 01:01
Marino4ka Marino4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 8
Marino4ka *
Циклоферон ребенку 1г 10мес.

Уважаемые доктора! Очень прошу Вашей консультации по следующему вопросу.
Сыну 1год 10мес.,родился в срок,доношенным,3,300/52,Апгар 8/9,беременность протекала нормально,роды вторые (старшей дочери 6 лет).Сейчас рост 88см,вес 12,100.
Начиная с 6-тимесячного возраста на протяжении 9 месяцев болел ОРВИ около 12 раз (старшая дочь начала посещать дошкольный лицей,болели парами - сначала заболевала дочь,на 2-3и сутки сын). ОРВИ протекали всегда с насморком,не всегда с температурой,один раз с сильным кашлем,а в год и месяц очередное ОРВИ осложнилось стенозирующим ларинготрахеитом,с чем и были госпитализированы. В стационаре выявили правостор.нижнедолевую пневмонию,вызванную хламидиями.Заболевание протекало без температуры,с редким покашливанием,но была сильная осиплость голоса,которая сохранялась еще в течение 3 месяцев полсе выписки.Осмотр лор-врача не выявил патологии.Педиатр направила к аллергологу(дополнительно были жалобы на сухость кожи и реакцию на пищевые продукты ввиде покраснения и шелушения отдельных участов кожи). Сыну провели исследования крови на определение общего и специфичес.IGE (показатели в норме),а также исследование интерферонового статуса с определением чувствительности к препаратам интерферона, по результатам которого врач поставила диагноз: Снижение интерферонового статуса 2-3 ст. преимущественно за счет гамма-интерферона.На словах было сказано,что гамма-интерферон снижен в 8 раз и возраст ребенка пока позволяет провести коррекцию.
Назначено лечение: циклоферон по 2таб.х 1р.в день по схеме 1 месяц,перерыв 1 мес.,затем еще 1 мес. циклоферон.В перерыве аевит курсом 1 месяц.
Вопросы: имеет ли смысл проводить данное лечение ребенку? На момент сдачи анализов прошло 3 месяца после последнего ОРВИ - возможно,иммунитет еще не восстановился? Или нужны какие-либо дополнительные обследования (на предмет выявления иммунодефицитных состояний)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.03.2009, 01:23
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дети часто болеют ОРВИ, тем более если есть откуда принести инфекцию (ДДУ, школы и т.п.)
Как ребёнок был привит?
Находился ли на грудном вскармливании? если да - получал ли пр-т железа в профилактической дозе?
Представьте анализ крови полностью.
http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25432
http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24513
Это Вы читали?
Циклофероном пользоваться не надо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.03.2009, 01:35
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да! аевит от ребёнка подальше уберите
__________________
Это все действительно необходимо или так должно быть?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.03.2009, 13:31
Marino4ka Marino4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 8
Marino4ka *
Благодарю за внимание к моей теме и столь быстрый ответ!
Безусловно я ознакомилась с информацией,указанной в ссылках.Все это мною понято и принято.Самолечением никогда не занималась,всегда старалась следовать рекомендациям врачей.Но,к сожалению,приходится фильтровать назначения врачей и обращаться за независимым компетентным мнением (таковым считаю данный форум). Поэтому назначение циклоферона и аевита вызвало у меня сомнения,но и насторожило беспокойства врача относительно снижения интерферонового статуса в 8раз.
Прививки:
БЦЖ,гепатит - в роддоме;
1,5 мес. - ревакц. инжерикс;
в 3мес. - имовакс полио,инфанрикс;
в 4мес. - имовакс полио,инфанрикс;
в 6мес. - ОПВ,инфанрикс,инжерикс.
Далее прививки не проводились из-за бесконечных ОРВИ.
Ребенок был на грудном вскармливании до 8мес.,с 5,5 мес.введен прикорм,препараты железа не принимали,только вит.Д3.
К сожалению,на руках есть только анализ на общий и специф.IGE, постараюсь на неделе достать анализ на интерф.статус и маркеры инфекций.
На данный момент старшая дочь в теч.полугода не посещает дошкольное учреждение,за этот период у сына было только 2 случая ОРВИ в очень легкой форме(без температуры,но с осиплостью голоса и подкашливанием,особенно во время плача).
Все исследования были назначены целиком по инициативе врача (матер.заинтересованность исключается).
Насколько я поняла из данного форума:"иммунокоррекция необходима иммунокомпрометированным пациентам. В отсутствие иммунодефицита иммунокоррекция бессмысленна, бесполезна и опасна"(это цитата).Как быть в нашем случае: стоит искать причину снижения выработки гамма-ИФН или это закономерное следствие частых ОРВИ и перенесенной хламидийной пневмонии?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.03.2009, 14:44
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прививался ли ребёнок от гриппа?
Имеет смысл сделать прививку от гемофильной инфекции (Hib)? исследовать обмен железа (ферритин, ОЖСС, Fe сыворотки) при необходимости провести коррекцию.
Сомневаюсь, что в Вашем случае есть необходимость в исследовании иммунного статуса.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.03.2009, 16:15
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Marino4ka Посмотреть сообщение
К сожалению,на руках есть только анализ на общий и специф.IGE, постараюсь на неделе достать анализ на интерф.статус и маркеры инфекций.
...
Как быть в нашем случае: стоит искать причину снижения выработки гамма-ИФН или это закономерное следствие частых ОРВИ и перенесенной хламидийной пневмонии?
Уважаемая Marino4ka,
интерфероны - это не вещества, которые секретируются в кровь, они действуют локально внутри тканей. Не существует норм интерферонов в крови, исследование "интерфернового статуса" по анализам крови не имеет ни смысла, ни клинического значения. "Определение чувствительности к препаратам интерферона" - новинка шарлатанов - если есть возможность, выложите копию этого исследования, чтобы мы знали от чего нужно предостерегать пациентов.
Анализы на иммуноглобулины и общий анализ крови можете выложить здесь для комментариев.

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.03.2009, 22:00
Marino4ka Marino4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 8
Marino4ka *
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Не существует норм интерферонов в крови, исследование "интерфернового статуса" по анализам крови не имеет ни смысла, ни клинического значения. "Определение чувствительности к препаратам интерферона" - новинка шарлатанов - если есть возможность, выложите копию этого исследования, чтобы мы знали от чего нужно предостерегать пациентов.
Вы меня озадачили...возможно,я не верно выражаюсь,т.к. анализа на руках у меня нет,но точно знаю,что его делали в лаборатории Invitro в Москве (вот ссылка на это исследование [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ).
Общий IgE ECP - 5,46 ме/мл (норма до 10)
Скрининг панель на 36 аллергенов - все по нулям,за искл. Клещ Dermatophagoides farinae-1, Клещ Dermatophagoides pteronyssinus-1/0, Кошка-1/0,собака-1/0.
На неделе постараюсь взять результаты остальных анализов(маркеры инфекций,клин.ан.крови и интерф.статус).
Выходит,мы сделали лишние анализы и получили ненужные назначения?
А ведь старшей дочере по результатам таких же анализов назначили ликопид!
Как же нам быть дальше? Мы вынуждены были отказаться от посещений дошкольных учреждений на постоянной основе из-за непрерывных болезней старшей,т.к.следом заболевал и сын (график посещений был таков:2 дня ходим - 2 недели болеем,рекорд посещаемости был однажды - 4 дня подряд),а ей скоро в школу (сыну в садик). У дочери практически все ОРВИ протекали со стенозирующим ларинготрахеитом,у сына та же тенденция - уже дважды это было(стеноз гортани 1-2ст).
С этим,собственно,и были направлены к аллергологу.
Посоветуйте,в каком направлении нам двигаться? Или оставить детей в покое,считая низкую сопротивляемость инфекциям их особенностью? Простите за многословие,наболело.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.03.2009, 22:58
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Marino4ka Посмотреть сообщение
Вы меня озадачили...возможно,я не верно выражаюсь,т.к. анализа на руках у меня нет,но точно знаю,что его делали в лаборатории Invitro в Москве (вот ссылка на это исследование [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ).
Если Вы читали по этой ссылке, то должны были видеть, что нижней границы нормы сыворотчного интерферона даже в этой лаборатории нет. Т.е. интерферон 0 - норма. О каком снижении уровня интерферонов может идти речь? Что, были получены отрицательные значения?

"Чувствительность к препаратам" - очевидно создан для удовлетворения потребности в отъеме денег у населения за счет иммуномодуляторов. В том виде, котором он представлен, - клинически бесполезен. Теоретически, такие анализы возможны (на чем, видимо, лаборатории и играют), но себестоимость подобного анализа на указанное число веществ будет не менее 500 американских долларов. При цене анализа в 50 долларов очевидно, что использованная методика неадекватна.
Цитата:
Скрининг панель на 36 аллергенов - все по нулям,за искл. Клещ Dermatophagoides farinae-1, Клещ Dermatophagoides pteronyssinus-1/0, Кошка-1/0,собака-1/0.
Еще один бесполезный анализ.

Цитата:
Выходит,мы сделали лишние анализы и получили ненужные назначения?
А ведь старшей дочере по результатам таких же анализов назначили ликопид!
Выходит, что так.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.03.2009, 20:13
Marino4ka Marino4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 8
Marino4ka *
Вот наш общий анализ крови (напомню, ребенку 1г.10мес.,в 1г.1м. перенес хламидийную пневмонию):
Эритроциты 4,72
Hb 130
Гематокрит 0,38
Среднее содержание гемоглобина в эритроците 27,5
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците 342 г/л
Средний объем эритроцита 80,5
Распр.эритр. по объему 12,9%
Тромбоциты 266
Сред.объем тромбоцитов 5,5
тромбокрит 0,15
анизоцитоз тромбоцитов 17,3%
СОЭ 4
Лейкоциты 8,6
Лейкоформула
Базофилы 1
Лимфоциты 74
Моноциты 7
Нейтрофилы Палочкоядерные 1
Нейтрофилы Сегментоядерные 15
Эозинофилы 2
Комментарии: плазматизация цитоплазмы лимфоцитов

Маркеры инфекций(ПЦР,ДНК)
Цитомегаловирус - отр.
Вирус Эпштейна-Барр - отр.

Anti-EBV IgM-VCA (капс.бел.) - < 10
Anti-EBV IgG-EBNA (яд.бел.) - 3,3
Anti-Сhlamydia pneum.-IgM - отр.
Anti-Сhlamydia pneum.-IgG - 20
Anti-Сhlamydia pneum.-IgA - 0.2

Уважаемые доктора,прокомментируйте,пожалуйста,данные анализы (особенно взволновал общий анализ крови).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.03.2009, 20:49
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Marino4ka Посмотреть сообщение
Уважаемые доктора,прокомментируйте,пожалуйста,данные анализы (особенно взволновал общий анализ крови).
А почему он, собственно, взволновал? Нормальный анализ.
Поводов искать иммунодефицит не усматривается.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.03.2009, 22:00
GALINAF GALINAF вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
GALINAF этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемый LupusDoc, я с детством не имею дела, но все ж отн.лимфоцитоз смущает... и плазматизация лимфоцитов при отриц. ВЭБ... или у детишек это нормально?
С уважением.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.03.2009, 23:03
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GALINAF Посмотреть сообщение
Уважаемый LupusDoc, я с детством не имею дела, но все ж отн.лимфоцитоз смущает... и плазматизация лимфоцитов при отриц. ВЭБ... или у детишек это нормально?
С уважением.
Какой относительный лимфоцитоз? У детей до 2 лет норма лимфоцитов до 9,0*10^9, в данном случае 6,36*10^9. А "плазматизация" - вещь довольно субъективная.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.03.2009, 23:52
Marino4ka Marino4ka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 8
Marino4ka *
Спасибо за комментарии!
Резюмирую: поводов для беспокойства нет,в доп.обследованиях не нуждаемся,никакой коррекции иммунитета циклофероном и аевитом ребенку не проводим.
Правильно ли я поняла,что никакой клинической ценности анализ интерферонового статуса не несет и нет никакого смысла повторять его через какое-то время?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.03.2009, 00:00
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Marino4ka Посмотреть сообщение
Правильно ли я поняла,что никакой клинической ценности анализ интерферонового статуса не несет и нет никакого смысла повторять его через какое-то время?
Все правильно.

Комментарии к сообщению:
Elena_Bondareva одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.