Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 29.07.2006, 17:25
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ХОФИТОЛ (CHOPHYTOL) - Сухой водный экстракт из сока свежих листьев артишока полевого 0,2 г. Прочие ингредиенты: тальк, крахмал кукурузный, магния стеарат, гуммиарабик, гуммилак, желатин белый, сахароза, кальция карбонат, дисперсный краситель, магния трисиликат, канифоль, полисорбат 80.
Хофитол - это не лекарство. Это БАД какой-то. Не нужно его принимать.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.07.2006, 17:27
LZ13 LZ13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: москва
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LZ13 *
Дурдом... и стоит он к тому же 350 рублей
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.07.2006, 17:28
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы его уже купили? Обратно не примут в аптеку?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.07.2006, 17:33
LZ13 LZ13 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: москва
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LZ13 *
Не, не купила к счастью =) просто видела его, когда покупала Маалокс и обратила внимание на цену, а в четверг собиралась уже идти покупать...
теперь не буду, спасибо Вам!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.07.2006, 18:37
Аватар для Tusia
Tusia Tusia вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.07.2006
Город: Московская область
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 131 раз(а) за 113 сообщений
Tusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Хофитол - это не лекарство. Это БАД какой-то. Не нужно его принимать.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - на БАД не похоже. Или бывают БАД и для внутривенного применения?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.07.2006, 18:39
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tusia
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - на БАД не похоже. Или бывают БАД и для внутривенного применения?
Лечить Хофитолом ничего нельзя. Принадлежность к лекарственным препаратам определяется не способом введения. Особенно нелепо выглядит описанная на этом сайте фармакокинетика:
Фармакокинетика
Действие препарата Хофитол является совокупным действием его компонентов, поэтому проведение кинетических наблюдений не представляется возможным; все вместе компоненты не могут быть прослежены с помощью маркеров или биоисследований. По этой же причине невозможно обнаружить и метаболиты препарата. Препарат применяют в составе комплексной терапии различных заболеваний и состояний
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.07.2006, 20:56
Аватар для Tusia
Tusia Tusia вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.07.2006
Город: Московская область
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 131 раз(а) за 113 сообщений
Tusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Лечить Хофитолом ничего нельзя. Принадлежность к лекарственным препаратам определяется не способом введения. Особенно нелепо выглядит описанная на этом сайте фармакокинетика:
Фармакокинетика
Действие препарата Хофитол является совокупным действием его компонентов, поэтому проведение кинетических наблюдений не представляется возможным; все вместе компоненты не могут быть прослежены с помощью маркеров или биоисследований. По этой же причине невозможно обнаружить и метаболиты препарата. Препарат применяют в составе комплексной терапии различных заболеваний и состояний
Cогласна, что принадлежность к лекарственным препаратам не определяется способом введения. Но и принадежность к БАДам не определяется только на основе присутствия в препарате растительного экстракта.

А как вам такой аргумент:

Holtmann G, Adam B, Haag S, Collet W, Grunewald E, Windeck T.
Division of Internal Medicine, Department of Gastroenterology, University of Essen, Germany. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

BACKGROUND: This study aimed to assess the efficacy of artichoke leaf extract (ALE) in the treatment of patients with functional dyspepsia (FD). METHODS: In a double-blind, randomized controlled trial (RCT), 247 patients with functional dyspepsia were recruited and treated with either a commercial ALE preparation (2 x 320 mg plant extract t.d.s.) or a placebo. The primary efficacy variable was the sum score of the patient's weekly rating of the overall change in dyspeptic symptoms (four-point scale). Secondary variables were the scores of each dyspeptic symptom and the quality of life (QOL) as assessed by the Nepean Dyspepsia Index (NDI). RESULTS: Two hundred and forty-seven patients were enrolled, and data from 244 patients (129 active treatment, 115 placebo) were suitable for inclusion in the statistical analysis (intention-to-treat). The overall symptom improvement over the 6 weeks of treatment was significantly greater with ALE than with the placebo (8.3 +/- 4.6, vs. 6.7 +/- 4.8, P < 0.01). Similarly, patients treated with ALE showed significantly greater improvement in the global quality-of-life scores (NDI) compared with the placebo-treated patients (- 41.1 +/- 47.6 vs. - 24.8 +/- 35.6, P < 0.01). CONCLUSION: The ALE preparation tested was significantly better than the placebo in alleviating symptoms and improving the disease-specific quality of life in patients with functional dyspepsia.


Что касается фармакокинетики, то для экстракта, в состав которого входит не одно, а несколько активных химических соединений - ничего удивительного.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.07.2006, 21:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,340
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,322 раз(а) за 33,382 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Милая Туся, аргументом чего Вы считаете исследование по использованию артишока в сравнение с плацебо при функциональных диспепсиях у взрослых при разговоре о дисбактериозе у детей и хофитоле? В разговоре о функциональной диспепсии и артишоках данная статья прекрасно проходила бы в виде аргумента- есть работа с хорошим дизайном ( RCT) etc..НО экстраполяция на другие состояния и другие экстракты не всегда корректна.
В Вашей же редактци это выглядит как :"Кстати о хофитоле и дисбактериозе- я тут читала про артишок и функциональную диспепсию ..."
В нашем понимании - по одному показанию в одном исследовании ( заинтерсуемся- посмотрим другие) показано преимущество листьемв артишока в некоей одной форме( заинтерсуемся- сравним) при фунекциональной диспепсии. Т.е скорее всего. при наличии нескольких подтверждений, работы с веществом будут продолжены и мы ( врачи и пациенты) получим препарат с хорошим уровенм доказателности.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.07.2006, 22:20
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вне обсуждаемого клинического случая...

Цитата:
Сообщение от yananshs
Хофитол - это не лекарство. Это БАД какой-то.
Мне кажется на хофитол вообще ополчились напрасно.
Эктракт артишока полевого (хофитол) вышел за пределы БАДов.

Есть даже очень сдержанный [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] на тему экстракт артишока полевого и гиперхолестеринемия

Есть и работы по СРК, по функциональной диспепсии...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.07.2006, 22:23
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Few data from rigorous clinical trials assessing ALE for treating hypercholesterolaemia exist. Beneficial effects are reported, the evidence however is not compelling. The limited data on safety suggest only mild, transient and infrequent adverse events with the short term use of ALE. More rigorous clinical trials assessing larger patient samples over longer intervention periods are needed to establish whether ALE is an effective and safe treatment option for patients with hypercholesterolaemia.

Антон Владимирович. Такой обзор не дает права ни считать листья артишокa лекарственным препаратом, ни тем более назначать его детям. Согласно всем публикациям - это пока БАД и ничего больше.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.07.2006, 22:52
Аватар для Tusia
Tusia Tusia вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.07.2006
Город: Московская область
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 131 раз(а) за 113 сообщений
Tusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
аргументом чего Вы считаете исследование по использованию артишока в сравнение с плацебо при функциональных диспепсиях у взрослых при разговоре о дисбактериозе у детей и хофитоле? В разговоре о функциональной диспепсии и артишоках данная статья прекрасно проходила бы в виде аргумента- есть работа с хорошим дизайном ( RCT) etc..НО экстраполяция на другие состояния и другие экстракты не всегда корректна.
В Вашей же редактци это выглядит как :"Кстати о хофитоле и дисбактериозе- я тут читала про артишок и функциональную диспепсию ..."
Дело в том, что здесь "прозвучали" такие высказывания (общего характера):
Цитата:
Хофитол - это не лекарство. Это БАД какой-то.
Цитата:
Лечить Хофитолом ничего нельзя.
, вот я и заинтересовалась, а заслуживает ли этот препарат (с которым я тоже раньше не сталкивалась) такого отношения вообще, безотносительно к данному случаю.

Что касается дисбактериоза - он всегда вторичен, и функциональные нарушения среди его причин занимают далеко не последнее место.

Причин для назначения хофитола ребенку LZ13 я тоже не вижу. Но дело не в "плохом" препарате, а в отсутствии показаний.

Прошу прощения за оффтоп.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.07.2006, 23:00
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tusia
Что касается дисбактериоза - он всегда вторичен, и функциональные нарушения среди его причин занимают далеко не последнее место.
Скажите пожалуйста, Туся, какие функциональные нарушения ведут к дисбактериозу и как это можно клинически диагностировать?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.