Групповое пространство.

[extreme]

Мои дети почти 3ех и 6ти лет идут спать одновременно. Т.к. обе еще дошкольники. В сад встают в одно время и потребность в сне у них пока приблизительно одинаковая (на мой взгляд). Опять же мне проще укладывать сразу обеих. И так уже довольно продолжительное время. Единственный минус - младшая еще засыпает у нас на кровати или ночью приходит. Но я стараюсь это компенсировать тем, что старшая перед сном с нами тоже некоторое время лежит. Сказка перед сном у них одна на двоих (если читаю), песенки пою тоже сразу обеим.

Таня, Малипуська, у меня создалось впечатление, что ты не принимаешь старшего сына таким какой он есть. Хочешь его переделать. Предзявляешь ему завышенные требования. Это мои фантазии? И отменять свое обещание даже за его плохое поведение, на мой взгляд, не честно. Мне кажется, за истерику надо было предложить иное наказание.

Полина

[shchalal]

Ведь его смерть можно считать несчастным случаем. Но ты всегда говоришь, что он совершил самоубийство. Почему ты так считаешь? Тебе проще в это верить?

Полина, просто до этого у него было СТОЛЬКО попыток суицида практически всеми известными способами, что вероятность данного исхода гораздо более вероятно, чем "в состоянии алкогольного опьянения случайно залез на подоконник и выпал из окна" или галлюцинации. В принципе, теоретически все варианты возможны, но реально вся его жизнь лет 20 как строилась вокруг вероятности, самонастроя на самоубийство.
Сейчас мне уже не так важно, что именно случилось на самом деле: в любом случае это произошло в измененном состоянии сознания, не спланированный, осознанный поступок....

[shchalal]

Таня, читаю твои посты про отношения с сыновьями и каждый раз возникает один и тот же вопрос:" Почему у тебя такая сильная реакция на поступки старшего сына?"
Почему ты так Ярко реагируешь на все трудности, которые возникают в общении с ним? Вот мне кажется, что все описанные случаи как-то "не стоят" таких маминых эмоций.
Я думаю, что ты их очень любишь, это читается во всех твоих сообщениях, даже самых возмущенных. Переживаешь за деток, за себя(за свою несдержанность, что ли)..
Ты смотрела мультик "откуда берутся дети"(короткометражный, компании PIXAR)?
Мне он очень нравится. Это про то, что детки - не только мягкие, пушистые цыплята, бывают еще ежики, барашки, акулята.
Все люди разные.
С некоторыми детками бывает очень тяжело, но это не значит, что ты(или я)- плохая мама, или детки какие-то не такие.
Я вот в последнее время думаю, что слишком много внимания уделяю проблеме воспитания(точнее переживаниям по поводу своего плохого характера, неумению наладить отношения). Я люблю деток и они это знают. Это главное. А остальное: я- живой человек и часто ошибаюсь и они- не ангелы. Вот так и живем...
Насчет укладывания: на даче они у меня спят все в одной комнате- я по очереди сижу с кем-то из них, читаю 1 главу из книги, потом рассказываю сказку в темноте или пою песенки, а потом ухожу. Им разрешается потом читать книжки. Раньше бывало, что начинали шуметь, тогда прихожу я- забираю книжки с сижу, пока они не уснут(просто так, не развлекая их)- им так не так не нравится-скучно, поэтому вечерами шумно уже давно не бывает- им выгоднее лежать читать книжку или играть тихонько в игрушку, с которой спят, чем мое "скучное" присутствие.
Здесь у них свои комнаты, но принцип тот же самый. Просто не так важна тишина, когда кто-то уже спит.

[Advie]

Света, а ты как-то регламентируешь чтение книги? Вот буквально на днях проходила мимо комнаты дочки и была уверена, что она спит, было уже около половины первого, но потом увидела свет из-под двери, захожу, а дочка все еще книгу читает, а ей в школу в 7 вставать!
А по поводу тихонько сидеть рядом с детьми, именно так сын и укладывается, я должна просто тихонько сидеть, а он будет крутиться тысячу раз, и через час только заснет. Без меня он просто не лежит в кровати, встает играться, тоже тихонько.

[Malipuska]

Да, девушки закидали вы меня вопросами..Постараюсь ответить по порядку. Потому что я действительно хочу разобраться с одной из самых больших моих "заноз".

Сообщение от extreme

Таня, Малипуська, у меня создалось впечатление, что ты не принимаешь старшего сына таким какой он есть. Хочешь его переделать. Предзявляешь ему завышенные требования. Это мои фантазии? И отменять свое обещание даже за его плохое поведение, на мой взгляд, не честно. Мне кажется, за истерику надо было предложить иное наказание.

Полина, мне странно слышать, что я хочу переделать 5-летнего мальчика. Конечно я хочу откорректировать его поведение, хочу его воспитать нормальным человеком и прочее, не буду расписывать. Я не считаю, что предъявляю завышенные требования.
Не нормально устраивать подобным образом истерики в его возрасте. Он смотрит на брата и подражает ему. Но и младшего я по головке за это не поглажу. Но младший отличается по поведению, и с ним другие сложности.
Какое ты считаешь нужно предложить наказание за истерику?

А что, в его возрасте нельзя валяться на полу, орать и бить ногами?! Я правильно поняла, что тебя больше всего задело то, что он не учел то, что уже спит младший брат? Ты боялась на самом деле чего? Что проснется младший и придется опять его укладывать? (я ставлю себя на твое место и предполагаю на основе своих возможных реакций в аналогичной ситуации). Так может отделить мух от котлет и попытаться понять истинную причину твоего раздражения? Твоя усталость, страх что он разбудит младшего (а если бы аналогичная истерика, но младший не спит - твои реакции?), недовольство что он еще такой маленький и может так истерить? Право на такие истерики отдано только младшему?

Все верно.

И в итоге, ты же и сама кричала. Тебе можно, а ему нельзя?

Мне тоже нельзя, но у меня уже нет моральных сил терпеть выкидоны двух маленьких детей.

И еще вопрос, а как ты считаешь, если рассматривать данную ситуацию применительно к треугольнику кто из вас кем был? И ты среагировала из Внутреннего Ребенка, Внутреннего Взрослого или Внутреннего Родителя?

Полина, это круто сейчас для меня. По поводу треугольника молчу, и сделаю предположение относительно Внутреннего Ребенка.

Я честно не наезжаю, не осуждаю, не считаю тебя плохой или виноватой, не считаю, что ты злая. Я хочу разобраться в ситуации, и помочь и тебе, и себе (т.к. сама скорее всего поступила бы аналогично и среагировала также).

Я тоже не считаю, что я злая, я считаю, что у меня недостаточно ресурсов быть мудрой мамой.

Сообщение от shchalal

Таня, читаю твои посты про отношения с сыновьями и каждый раз возникает один и тот же вопрос:" Почему у тебя такая сильная реакция на поступки старшего сына?"
Почему ты так Ярко реагируешь на все трудности, которые возникают в общении с ним? Вот мне кажется, что все описанные случаи как-то "не стоят" таких маминых эмоций.

Света, я не знаю как ответить на твой вопрос. Наверное, потому, что старший сын лет с полутора меня доканывает своим поведением, или я не знаю как реагировать всегда адекватно на его выкидоны.

kurochka Ну а я бы могла сделать другие выводы:
1. Мама знает, что тоже может быть наказана полицией и все равно делает, следовательно так делать можно.
2. Можно делать то, что нельзя, главное чтобы об этом никто не узнал из тех, кто может наказать.
3. Мама говорит неправду.
Это только первое, что приходит в голову.

Ирина, ему 5 лет, он не мыслит такими категориями. Я ж не буду зачитывать ему его права, или идти в орган опеки и говорить ограничьте меня в родительских правах.
Я пыталась донести, что ни ему ни мне нельзя унижать другого человека физической расправой. Думаю, что для его возраста этого достаточно.

На мой взгляд, сын твой выражал свой гнев вполне доступным ему и вполне безопасным для всех способом. Что тебе не нравится?

Ирина, не могу отделаться от чувства издевательства с твоей стороны, пусть и неосознанного. Возможно я не объективна.
Для меня способ выражения эмоций безумным ором и грохотом по полу - не допустимый.

Елена, я не знаю почему он решил именно ударить, я детей бужу всегда нежно.

Вроде на все ответила. Я готова и дальше разбираться и копаться с вашей помощью, конечно.

Таня.

[kurochka]

Сообщение от Malipuska

Ирина, не могу отделаться от чувства издевательства с твоей стороны, пусть и неосознанного. Возможно я не объективна.

Таня, ни в коем случае! У меня в мыслях подобного не было! Просто пытаюсь взглянуть на ситуацию с другой стороны.

Для меня способ выражения эмоций безумным ором и грохотом по полу - не допустимый.

ТОгда давай так: а что с тобой происходит, когда сын так себя ведет? Что ты чувствуешь, какие эмоции испытываешь? Вот для тебя недопустимо, а сын так себя ведет и... что с тобой в этот момент?

Не нормально устраивать подобным образом истерики в его возрасте.

Таня, я абсолютно без всякого издевательства, вполне серьезно сейчас спрошу: а какую реакцию сына ты бы считала нормальной, допустимой для его возраста?

Мне тоже нельзя, но у меня уже нет моральных сил терпеть выкидоны двух маленьких детей.

Таня, а вдруг у него уже тоже не было сил отстаивать свои интересы приемлемыми для тебя способами? Ну вечер, устал уже ребенок, а ?...

Эх, еще вертится у меня вопрос, но уже боюсь задавать, боюсь задеть тебя или быть неверно понятой...
Ирина

[Malipuska]

Сообщение от kurochka

Таня, ни в коем случае! У меня в мыслях подобного не было! Просто пытаюсь взглянуть на ситуацию с другой стороны.

Хорошо, это значит мое больное воображение разыгралось

ТОгда давай так: а что с тобой происходит, когда сын так себя ведет? Что ты чувствуешь, какие эмоции испытываешь? Вот для тебя недопустимо, а сын так себя ведет и... что с тобой в этот момент?

Чувство, пожалуй, самое яркое - отчаяние и безысходность.

Таня, я абсолютно без всякого издевательства, вполне серьезно сейчас спрошу: а какую реакцию сына ты бы считала нормальной, допустимой для его возраста?

Наверное, допустимо все что он и делал, только без крика безумного.

Таня, а вдруг у него уже тоже не было сил отстаивать свои интересы приемлемыми для тебя способами? Ну вечер, устал уже ребенок, а ?...

Может и так. Но мне от этого не легче.
Я хотела бы сказать, что окружающие часто мне говорят, что я очень терпелива к детям, типа мы давно бы по мягкому месту надавали и т.д. Я всегда искренне удивляюсь, не скрывая, что могу и срываться. Сюда я, конечно, выношу самые острые моменты.

Эх, еще вертится у меня вопрос, но уже боюсь задавать, боюсь задеть тебя или быть неверно понятой...

Ирина, дорогая, спрашивай, что ж уж тут. Если пойму не правильно, уточню.

[kurochka]

Сообщение от Malipuska

Какое ты считаешь нужно предложить наказание за истерику?

Вот, зацепило меня еще и это.
А почему должно быть именно наказание? А другие варианты?
Ирина

[kurochka]

Таня, я хотела задать вопрос вот по этой фразе.

Я пыталась донести, что ни ему ни мне нельзя унижать другого человека физической расправой.

Ты пытаешься донести до ребенка, что так поступать нельзя. Но в то же время иногда так поступаешь. Ребенок это видит. Что он подумает?
Конечно, ребенок не мыслит категориями взрослых, но понять, что взрослые его обманывают способен.

Таня, я ни в коем случае тебя не осуждаю. Наоборот, уважаю твое стремление улучшить ваши взаимоотношения.
Добавлю еще по этому поводу:

Наверное, допустимо все что он и делал, только без крика безумного.

Так может, так и сказать сыну на будущее: что вот если все то же самое только без крика - пожалуйста. Это я опять на полном серьезе. Можно обсудить и то, что предлагала Таня: можешь рвать бумагу, резать, бить подушку или боксерскую грушу, когда злишься - все это можно делать. Я со своим младшим тоже в таком ключе беседовала в свое время.
Ирина

[Malipuska]

Сообщение от kurochka

Ты пытаешься донести до ребенка, что так поступать нельзя. Но в то же время иногда так поступаешь. Ребенок это видит. Что он подумает?
Конечно, ребенок не мыслит категориями взрослых, но понять, что взрослые его обманывают способен.

Ирина, именно это меня и мучает. Я не хочу, чтобы мой ребенок вырос с пониманием, что бить можно и допустимо когда ты сильно разозлился.
Я знаю, что я не права. Поэтому я ему об этом сказала и так же то, что меня могут наказать.

Так может, так и сказать сыну на будущее: что вот если все то же самое только без крика - пожалуйста.

Да, я так и сделаю. Мне такая мысль в голову не приходила.

Кстати, ребенок про вчерашнее молчит, про меч и слова не сказал.

[shchalal]

Таня, она у меня старшая дочка тоже "фанат" чтения. Может часами читать, между игрушечным и книжным магазином даже выбирать не будет- пойдет в книжный.
Так что ей иногда приходится напоминать, что уже очень поздно и пора спать. Но она так за день устает, что в общем-то, сама не прочь уснуть- просто оторваться не может от книжки. Так что соглашается.
Ну а остальные пока на такое неспособны

[extreme]

Таня, вот в этом вопросе мне кажется надо проявить жесткость и четко договариваться до какого времени дочка может читать и контролировать этот момент. Если она хочет больше читать - предложить альтернативу (например раньше ложиться и дольше читать или на выходных). Я просто из своего детства помню. Могла до поздней ночи читать и потом очень тяжело было вставать в школу (и это в старших классах). Тем более она такая маленькая еще у тебя и полноценный сон для нее очень важен. Извини, что влезла.

Полина

[extreme]

Света, а детям ты будешь это преподносить как суицид или несчастный случай?

Полина

[shchalal]

Полина, смотря в каком возрасте они зададутся этим вопросом..
А вообще, так и скажу, что не знаю, что именно случилось. Если будут уже взрослые, то расскажу то, что знаю. Я, честно говоря, даже не стала выкидывать все выписки из психиатр. больниц(они выписки вообще-то не дают, но так случайно получилось, что нам дали-нужны для дела были)- я детям дам информацию, какая у меня есть, а выводы пусть сами делают. ..

[extreme]

Спасибо, Света. Я прояснила для себя этот момент. Мне показалось, что ты была настроена рассказать детям, что это был именно суицид. Теперь я вижу, что ошибалась.

Полина